J’ai regardé, il y a quelques jours, le reportage publié par Autistes sans frontières: Le Mur.
Je m’attendais au pire – je n’ai pas été déçue.
Pendant une heure, cet excellent reportage fait parler des psychanalystes très connus, notamment les Pr. Delion ou Golse, grands pontes et chefs de service dans des grands hôpitaux de France.
Pendant une heure, j’ai entendu aberration après aberration, des centaines accusations à peine masquées – en particulier envers les mamans, à qui on reproche tout.
Nous les mamans, nous sommes des crocodiles, infanticides et incestueuses à la fois, castratrices envers les papas qui, eux, sont vu comme une force toute puissance qui doit écarter l’enfant de la mauvaise influence de sa mère – si on leur en laisse le loisir, bien évidemment.
Une psychanalyste, débattant de l’inceste, se permet moins de dire que l’inceste paternel envers sa fille n’est pas très très grave, que ça ne fait que rendre les filles « un peu débiles » mais qu’elles sont relativement fonctionnelles par la suite. L’inceste maternel, avec le fils, par contre, provoque de l’autisme.
Un autre psychanalyste admet somnoler régulièrement à côté des enfants autistes qu’il est sensé aider.
En parallèle, le reportage montre deux familles. Une d’entre elles a suivi les méthodes comportementales (PECS, TEACCH, ABA), et l’enfant a, certes, des problèmes, mais parle, va à l’école, est propre, social, bref, il vit bien son handicap. L’autre famille, une maman avec son fils adolescent, a été soumise aux conneries psychanalytiques antédiluviennes, et ce depuis des années. Le résultat: un adolescent qui ne parle pas, qui n’est pas propre sur lui, et qui reste à l’hôpital de jour la majeure partie de son temps.
Je vous propose de retrouver ce reportage ici, à voir et à revoir, pour bien comprendre pourquoi Autisme Infantile et les associations françaises se battent contre l’empire psychanalytique.
Le Mur: La psychanalyse à l’épreuve de l’autisme
Une longue enquête réalisée auprès d’une trentaine de pédopsychiatres-psychanalystes, dont quelques-uns parmi les plus grands spécialistes français de l’autisme, afin de démontrer par l’absurde – de la bouche même des psychanalystes – de l’inefficacité de la prise en charge psychanalytique de l’autisme.
Bonus
Nous vous proposons, afin de promouvoir ce reportage, d’en parler sur tous vos réseaux sociaux, en donnant le lien vers une page qui le diffuse, et en vous choisissant un avatar « crocodile » pour les mamans, et un avatar « stylo bic » pour les papas (vous comprendrez pourquoi si vous avez regardé le reportage).
je suis restée schootché sur cette vidéo sidéré pas étonnant qu’on avance pas avec ce genre de spécialiste
Je suis assistant d’education en clis (classe d’intégration scolaire)
en maternelle et elementaire.
Il y a bcp à faire dans le monde du handicap, l’etat se desengage, mais il ne faut pas reculer tener bon !!
je suis inquiète pour mon fils, je n’ai pas de BIC à la maison…comment ne pas le dévorer ???? quelqu’un aurait il une carapace de tortue à nous dépanner en attendant qu’une place en hôpital se libère ????
non mais sérieux…j’aurais tout entendu ….
En regardant aussi ce reportage, je me suis dit mais quel tissu de conneries, il y a de quoi halluciner, je crois que franchement ces psy vivent dans leur monde, je crois qu’ils ont vraiment besoin d’une prise en charge car ils sont totalement à côté de leurs pompes, ils faudraient qui viennent voir les familles, qu’ils discutent avec elle….et ils verront que leur logique n’est fondée sur rien et est totalement erronnée.
Grâce à notre amour, grâce à notre force, grâce aux prises en charge, grâce à l’intelligence de notre enfant et à sa force, notre enfant arrive à progresser et à aller vers l’avant.
bonsoir
après avoir regarder ce reportage, je suis désespérée devoir d’entendre de voir de tel propos, mais où va t on, les prises en charge sont nul !!!!
nous ne sommes plus au moyen âge !!!!! quel avenir pour nos enfants !!!
une maman crocodile qui s inquiète de l avenir pour son fils !!!!!!
Donc toutes les mamans atteintes de baby-blues ont des enfants autistes ??? J’adore la question sur les mères dans les pays en guerre et les favelas !
Delion, n’est-ce pas le fou furieux qui a recours au packing ? (le reportage en parle peut-être, mais je n’ai pas pu le regarder en entier, il me faut des pauses pour digérer les flots d’absurdité).
je suis choquée de lire et d entendre un hamas de bétises pareil !!!! ou vas t on ??? Aprés la mere frigidaire on passe a la mere crocodile .. bin voyons!! …. Franchement … Soyez sérieux !! on est en 2011 !! et petit rappel au passage^^ nous sommes des etre humains pas des animaux.
Ce qui me soulage c’est que le Pr Golse, j’ai failli le voir, mais une secrétaire un peu hystérique m’a fait me décourager de prendre rdv à Necker…du coup, j’ai pas été…en plus, il parle avec ses pieds, on ne comprends absolument rien de ce qu’il raconte, bon c’est sur, ça ne devait pas être plus glorieux que les copains et copines psy du genre…mais tout de même ! C’est consternant qu’ils puissent avoir un tel pouvoir au sein des hôpitaux !
Je suis encore sous le choc d’avoir vu LE MUR…même si je sais, par expérience vécue, que des psy peuvent sortir de pareilles énormités, mais c’est pire là, c’est obscène ! C’est une atteinte à notre intégrité ! Bon, en même temps, je me dis que pour passer pour des cons c’est réussi…comment ils font encore pour être écoutés des autres professionnels qui ne les suivent pas dans ces délires ? ou ceux qui sont en train d’être formés ?!!!
Ce sont eux les psychopathes…et dangereux en prime !
Franchement j’ose même pas regarder !! Depuis toute petite j’ai peur des films d’horreur et il me faut beaucoup de temps pour oublier les images, les paroles, musiques et bruitages de ces films. Et là j’ai exactement les mêmes peurs !! Révélateur non ?
Rien à rajouter, juste sous le choc : ces gens réussissent à être crédibles et on leur confie nos enfnats ?????
Ca fait peur, très peur …
C’est une secte!
Hélas, l’immense secte ouverte au plus grand nombre…la secte des cons ! Faut être comme eux et ils peuvent être très méchants ! Et combien de dégâts ils ont déjà pu faire autour d’eux !
Euh, je ne dis pas qu’il faut être comme eux, je dis qu’eux veulent qu’on soit comme eux, sinon on est contre eux !
Je me suis pas du tout d accord avec ces reportages
1 Nous ne sommes pas des mère mangeuse d’enfants , ni des monstres mais des mères soucieuses de l’avenir de nos enfants et de leurs place dans notre société.Tous ce que nous souhaitons est leurs bien être, l’handicap de nos enfants est déjà assez lourd à gérer alors pourquoi nous accablés d’avantage????
2 Tout enfants autistes pouvant bénéficier de prise en charge adaptées ( genre comportementale) peuvent évolués . C’est sur que ce n est pas avec le genre de personnage présente dans ses vidéos que sa pourra se faire.Je pense que leurs propos a ce sujet on ete assez claire. On observe et on somnole voila dans quoi passe notre argent et celui de la sécurité sociale . Quel honte!!!
3 Les abus sexuelle ne sont a banaliser qui soit orchestrer par un étranger ou un membre de sa famille c’est et restera un acte barbare, dégradant et traumatisant pour les victimes des violes. Je rappelle aussi que c’est un actes punis par la lois et non légalisé dans notre pays.
Nos enfants restent des personnes a par entières qui ont le droit de pouvoir s’intégrer dans notre société mais faut il encore pouvoir leurs en donné les moyens
Pour conclure je souhaiterais souligner que Beethoven, Einstein , Mozart et pleins d’autre souffrait d’autisme
Les deux premieres videos m ont suffi!!!!!!!!!!! je suis tres choquée d entendre de telles absurdités !!! Ce ne sont pas des psychiatres ce sont des fous!!!!!!!!!!!!!!!
un gros sentiment de malaise, puis un de soulagement de n’avoir jamais été confrontée à ce genre de personnage. Vous remarquerez qu’ ils sont tous au dessus des 50 ans, la nouvelle génération est peut etre plus ouverte , moins étriquée dans le carcan psychanalitique… l’avancée aussi des recherches génétiques font que les mentalités changent….et ouvre d’autres portes sur les raisons de l’autisme. je me dis juste que dans mon malheur, ma chance a été que mon p’tit bonhomme naisse en 2007 et pas avant…. et que je croise les bonnes personnes. bonne chance à tous
je comprend pas j’ai été hyper déprimée a la naissance de mon fils et ce pendant un certain temps et mon fils n’est pas autiste. C’est du n’importe quoi. Arretez de culpabiliser!!!!!!
Je viens de regarde le reportage je me force depuis des années a ne pas culpabilisé mais en regardant ce reportage il y a de quoi replongé quelle horreur comment peut on pense ca de nos enfants et de nous culpabilise a ce point c est eux qu il faut hospitalisé pas nos enfants !!!!!!
photo à mettre en fond d’écran:
Une copine m’a envoyé la version scientifique plus sérieuse, de la maman croco qui prend soin de son petit, la voici:
http://www.tunisiadailyphoto.com/?p=377
Je me permets juste d’ajouter une chose dont personne n’a parlé : les deux extraits « bonus » dans lesquels le Dr. Monica Zilbovicius intervient sont absolument passionnants. Entendre un discours rigoureux, scientifique et raisonné après toutes ces calembredaines, qu’est-ce que ça fait du bien!!!!
mon neuveux est autiste, chose courante pour moi qui vie en suisse et prend ma soeur pour une folle a chaque fois qu’elle me dit un truc. Maintenant je comprend un peu mieux.
Petite question ses frères sont pas autistes, alors ma soeur crodille juste avec lui!!!!
Trop cons ces speudos médecins. A Genève la méthode ABA est enseigné partout: Ma meilleure amie la pratique auprès d’enfant et son bonheur s’est les voir rentré en maternelle (4ans ici) en étant presque totalement autonome.
Et une loi europeenne pour obliger la france a reconnaitre la méthode ABA et mettre ses imbéciles hors d’etat de nuire!!!¨
courage à vous tous
J’ai travaillé en tant qu’éducatrice auprès d’enfants et adultes notamment autistes, chacun d’eux est avant tout un être humain unique et leurs parents de même. Les généralités incriminant les mères m’ont toujours parues absurdes pour les avoir côtoyées de près tant dans le cadre professionnel que dans mon entourage privé. Les travaux décrit par le Dr. Monica Zilbovicius laissent entrevoir d’autres perspectives plus constructives que la culpabilisation de familles déjà lourdement éprouvées et cherchant, de toutes leurs forces, à aider leur enfant à progresser. J’ai pu observé combien leur amour et leur persévérance permettent des avancées pour leur enfant mais aussi pour la prise en charge globale de l’autisme notamment par leur implication pour remédier au manque de structures spécialisées. La législation concernant l’intégration des enfants porteurs de handicaps se heurte au manque de moyens humains et financiers. Les AVS sont rares et les parents, loin d’être accompagnés, aidés et épaulés doivent se battre contre les institutions pour que leur enfant puisse vivre parmi les autres. Réveillons nous à la différence, à l’humanité et à la solidarité pour co-construire une société où chacun doit avoir sa place!!!
La petite vielle déguisée en petite fille est un personnage de film d’horreur, les pauvres parents d’autistes qui lui confient leurs enfants doivent vraiment être à bout… et je crains pour le résultat.
Ne parlons pas de la petit grosse du deuxième film qui joui de 12:11 à 12:15 en serrant les dents en disant que l’inceste toute les mère ont des désirs incestueux envers leurs enfant ou de la foldinguo qui suit à 15:00 environ pour dire que l’ « inceste du père avec la fille ne finit pas trop mal »…
Et le comble, super-psychanalyste dans la troisième vidéo, qui nous explique qu’avec un enfant autiste il faut qu’il soit prêt à ne rien faire, et pendant longtemps parce que « c’est une attitude psychanalytique profondément » (5:50)
Parce qu’attendre sans rien faire, jusqu’à quoi ? qu’il devienne un adulte dépendant, donc un client à vie de ta thérapie qui n’a pas pour but d’en être une ?
Il existent des méthodes qui aident les enfants jeunes à communiquer, donc à devenir plus autonomes, mettons-les en place partout pour tous les enfants qui en ont besoin plutôt que d’attendre de voir des enfants privés de communication régresser avec l’age, pour être les « sujet » de ses psychanalystes dévoyés.
Vous connaissez le comble c’est que la femelle crocodile promène ses petits dans sa gueule quand ils sont petits jusqu’au point d’eau pour les protéger.
j’ai même pas regardé jusqu’au bout. On dirait qu’ils s’écoutent parler.
N’importe quoi!
Je suis la maman de Julien que nous voyons dans le film. Je tenais à préciser qu’il n’est plus en hôpital de jour depuis l’âge de 6 ans. Il a intégré une section pour autistes dans un IME à l’âge de 7 ans. Cet établissement a formé des éducateurs aux stratégies éducatives (TEACH) il y a quelques années et ces personnels formés ont pu transmettre leur savoir au fil du temps. Aujourd’hui, ce n’est plus la même qualité de prise en charge qu’à l’époque mais c’est loin d’être celle qu’on peut trouver dans les hôpitaux de jour psychiatriques, ouf !
Malheureusement notre parcours ne nous a pas permis de faire le choix entre une prise en charge psychiatrique et une prise en charge éducative lorsque Julien était tout petit. Il est né il y a 15 ans et les familles aux revenus modestes, dont je faisais partie, n’étaient pas équipée comme pratiquement toute famille aujourd’hui d’un ordinateur et n’avaient donc pas accès à internet.
Actuellement, je crois que c’est particulièrement grâce à cet outil que bon nombre de parents diagnostiquent eux-même leur enfant, trouvent les informations dont ils ont besoin, font des choix en connaissance de cause et arrivent chez les spécialistes avec une idée bien précise de ce qu’ils veulent pour leur enfant. De même, la scolarisation est aujourd’hui plus accessible pour les autistes même sévères grâce à la mise en place des AVS, au moins en maternelle et c’est déjà un pas vers l’intégration.
Je n’ai pas eu cette chance ni celle de rencontrer un médecin capable de nous orienter lorsque Julien était bébé et présentait déjà des signes inquiétants de mon point de vue mais très relativisés du point de vue du médecin.
C’est en cherchant dans des bouquins sur la petite enfance que j’ai trouvé un chapitre traitant de l’autisme. J’ai compris à ce moment que Julien l’était et je me suis donc orientée vers une neuropédiatre (comme quoi je n’associais spontanément pas l’autisme à un trouble psychiatrique !) mais elle m’a recommandé un centre de diagnostique précoce au sein d’un service de pedopsy….Bref, j’avais enfin une réponse à mes interrogations, un nom à mettre sur les troubles de mon fils, je m’en remettais donc aux compétences supposées de mes interlocuteurs !
Ce n’est que plus tard et lorsque Julien était en hôpital de jour que j’ai découvert qu’il existait des associations de parents d’enfants autistes riches d’informations, que la scolarité n’était pas exclue pour ces enfants là, que des méthodes éducatives faisaient leurs preuves mais toutes mes tentatives pour changer d’orientation ont été parsemées d’embuches, rien ne s’est déroulé comme je l’aurais souhaité, j’ai toujours trouvé des portes fermées : scolarisation impossible car pas d’AVS, un IME saturé qu’on aura attendu 4 ans, bref, Julien est resté en hôpital de jour jusqu’à 6 ans 1/2…. En l’absence d’une éducation adaptée, les acquisitions étaient plus que médiocres et les troubles du comportement grandissants !
Pour conclure, je dirais que si on me donnait la possibilité de changer quelque chose dans ma vie, je ne changerais surement pas l’arrivée de mon petit autiste, mais je le ferais naitre 5 ans plus tard, 5 années qui auraient tout changé, j’en suis sûre !
Le film de Sophie Robert nous est précieux, j’espère qu’il aura l’effet d’un électrochoc pour que l’autisme soit enfin traité de manière adaptée et quelque soit le village, la ville ou la région dans laquelle on vit !
Que la psychanalyse aille prospecter ailleurs ! Il parait que c’est très tendance pour les animaux de compagnie ! Et qui sait peut-être aussi pour les crocodile, les vrais !
Les psychanalystes doivent justifier leur existence, ils passent leur temps à poser des questions, écrire et faire des commentaires abhérents et idiots. Ils n’ont aucune compréhension et doivent être analysés eux-mêmes et soignés pour la plupart.
J’ai comblé mon fils autiste d’amour et d’apprentissage dès sa naissance et grâce à l’attention qui lui a été donnée sans cesse par toute sa famille proche, il évolue sans cesse.
Ces pshychanalistes en question doivent accepter leur échec par rapport à leur domaine et s’orienter vers les plays Anglo Saxons où la matière est bien plus avancée et permet des résultats extrêmement positifs. Ils « agissent concrètement » pour aider l’enfant et sa famille et ne font pas de bla bla sans intérêt. Heureusement qu’il existe des équipes performantes en Belgique telle que le Susa qui se specialise dans le domaine de l’autisme et fournit l’aide nécessaire, soutien et informations utiles aux parents pour aider leur enfant dans son autisme.
Bien chers parents,
La douleur est grande qui vous permet de vous battre avec autant d’agressivité contre les professionnels de santé.
Internet est dangereux pour vous qui ne connaissez ni la psychiatrie ni un autre autiste que votre enfant.
Les r&alisateurs de ce film se sont appliqués à ridiculiser des propos bienveillants destinés à un public non professionnel . Aucun psychiatre de nos jours ne culpabilise plus aucun parent, soyez rassurés, et aucun soin qu » il soit comportemental ou psychanalytique
ne se réduit à une théorie mais plutôt à une pratique , sans cesse en mouvement au rythme de l’existence de chaque enfant et de chaque pathologie.
Dans le monde de l’autisme la PEUR est omniprésente, celle de l’enfant et de sa famille, celle des professionnels à qui on demande du résultat, celle du ministère de la santé qui veut s’en sortir à bon compte.
Bon courage à tous et à vos petits .
Vous savez ce que fait Monsieur Crocodile quand il voit Madame Crocodile ? Il l’accoste!
Cette petite blagounette est certainement moins comique mais plus légère que ce reportage effarant…
Les parents de mes patients autistes qui l’ont regardé n’ont pas ri, ils ont pleuré de rage. Je leur ai indiqué cet espace de discussion.
Je pense que la plus part des parents d’enfants autistes justement ne connaissent pas QUE leur enfant ! et voient d’autres parents pour échanger des conseils , les différentes réaction rencontrer ou crise survenue et son beaucoup plus renseigner.
Et vu les propos tenu par « pseudo professionnels » justement je trouve que notre agressivité et justifier face a de tels propos injurieux et in-justifier ! Et sorti de ou ? tout droit de leur imagination ! parce que sa cogite plus que la normale dans leur tête ! Même beaucoup trop ! a ne savoir qu’en faire !
Tous ce qui est justifier c’est que justement sa sors de la bouche de personne mal seine qui eux sont psychotique et répandent leur horreur pour trouver une réponse sortie tout droit de leur imagination plus que débordante d’imbécillité car la cause réelle n’est pas encore trouver par le corps médicale (pour moi la psychiatrie et la psychanalyse n’a rien de médicale! ) alors que pour certain comme mon fils il y a justement une cause (tumeur au cerveau , qui crée des décharge électrique anormale )
Pour ma part je me suis toujours demander comment ces personnes on le culot de sortir des âneries pareille en ne connaissant pas l’enfant et en le voyant a peine une demi heure tous les 1 a 2 mois !
Madame l’orthophoniste,
Maman d’un enfant autiste, je me suis battue pour qu’il ait un diagnostic et ensuite une prise en charge.
Mon fils est maintenant dans un sessad avec d’autres enfants autistes (même si les prises en charge de mon enfant sont individuelles).
Cela pour vous dire que non, je ne connais pas l’autiste que de mon enfant.
Ensuite, si vous voulez bien vous donner la peine de lire les nombreux témoignages de parents ici ou ailleurs : beaucoup de parents d’enfants autistes écrivent des blogs , vous pourrez lire que notre parcours (à la recherche du diagnostic et ensuite de la prise en charge) est pratiquement identique.
Quant à parler de notre douleur, bien sur qu’elle est grande, mais pouvez vous seulement comprendre quelque chose ??
Je détesterais rencontrer votre route et je plains les parents de vos petits patients (que j’espère pas trop psychotiques !) car je ne vois pas ce que vous pouvez leur apporter.
très cordialement,
orthophoniste
justement nous connaissons notre enfant, et par cela nous sommes les mieux placés pour savoir ce qui est bon pour lui. cela va bien avec ce que disent les psychanlystes, de faire au cas par cas, non ? c’est logique.
vous avez raison, internet est dangeureux..dangeureux pour les personnes qui ne veulent pas evoluer et travailler ensemble en tenant compte des avancées les uns des autres.
la realisatrice de ce film n’avait au debut pas de prejugés particuliers par rapport à la psychanalyse, mais, comme elle a un cerveau qui marche, a pu se rendre compte de son « evolution », elle pourra vous le dire par elle meme dans ces commentaires.
la peur?
oui, la peur est là..les parents ont peur oui en entendant ce documentaire, ont peur que leur enfant ne finisse entre leurs mains.
la peur est là oui aussi, on la sent, pour ces psychanlystes qui bottent en touche en disant que « les parents sement la terreur, calomnient, denoncent »..
Tiens, ça me fait penser à un evenement dans l’histoire, où un groupe de personnes qui se pensaient supérieures aux autres, qui tenaient les memes propos à l’encontre d’un autre groupe de personnes….Je ne me souviens plus du nom des personnes ou groupes…tant pis !
peur oui, vous madame, ou monsieur, qui gagnez votre vie grace à vos patients autistes, je comprends que vous ayez peur de perdre voer fonction, vos patients votre carrière. uen peur bien legitime.
mais bon, c’est ainsi: vous etes visiblement incompetents, puisque vous suotenez des personnes incompétentes, donc soit vous devenez competents, soit vous… »au revoir! »
Avec LE MUR, La PEUR va changer de camp.
ça oui !!
Bien d’accords Béatrice !
La scientifique en seconde partie est remarquable dans sa manière claire et passionnante d’expliquer le cerveau « autiste ».
Etes vous sûre d’être orthophoniste ? J’en doute un peu à vous lire…
Vous devriez apprendre à avoir vos propres idées, lorsqu’on choisit une vocation d’aider les autres, plaquer des théories toutes faites (sur des fantasmes malsains surtout), c’est hasardeux et ça ne porte pas chance…
Pour info, les réalisateurs n’ont pas eu besoin de tourner les psychanalystes en ridicule, ils s’en sont chargé eux même et dans les grandes largeurs !
Comment osez vous dire chere orthophoniste que nous n’y connaissons rien a l’autisme !!! Un petit rappel : nous vivons avec l’autisme 24h sur 24 ! Et cotoyons d’autres familles d’enfants autistes de differents ages ! Nous en savons largement plus que vous “professionnels” ( qui au passage est un bien grand mot !!!) On ne vous a pas attendu pour se documenter, apprendre, chercher … ! Honte a vous tous qui se croient superieur a nous “pauvre petit parents ” d’agir et de travailler de cette maniere !!! Oui vous etes tres sectaire ! A fuir ! Courons courons pour ecghapper nos enfants de cette emprise malsaine !!! pas cordialement …
Juste un bémol sur les orthophoniste… la mienne est fabuleuse et m’a aidée à mettre le doigt sur les soucis de mon Lutin, m’a aidée à me diriger vers les BONS professionnels… alors qu’elle n’en avait pas le droit… elle n’exerce pas une activité médicale mais para-médicale, elle n’avait aucun droit de faire un « diagnostic » et pourtant elle a pris ce risque et m’a orientée….il existe de bons professionnels et notre route s’éclaircit quand on les croise….
Mme l’orthophoniste,
Si vous pensez que de nos jours les professionnel ne culpabilise plus aucun parent alors je vous apprend que vous avez une vision erroné de la réalité. Ce procéder existe toujours et nous parents somme en 1ere ligne pour en témoigner. Tout comme vous je suis professionnel de santé et il y a encore quelques années je pensais que les psy … étaient des personnes compétente jusqu’au moment ou le handicap c’est installer chez moi. Et oui celui qui s’appelle autisme. J’ai vite déchanter quand j’ai vu l envers du décor et je me suis demander Mais dans quel vit ont? Tout deviens infernale c est la batailles pour les prise en charge etc…
Pour réagir sur le faite que l on connait juste notre enfants autiste je ne suis pas du tout d accord la plupart des parents dans notre situations fréquentes des associations ,rencontre régulièrement des parents et leurs enfant atteint également d’autisme , sur internet aussi oui je sais vous allez rire Mme l’orthophoniste en lisant ca mais au moins on peu s’échanger les bonnes adresses de professionnel compétant pour nos enfants , avoir des prises en charges adaptés avec de bonnes équipes et se donné des conseils pour tout les jours au quotient sa s’appelle l entraide.
Et pour votre gouverne sachez que sa n’arrive pas qu’au autre notre statu ne nous protège pas des maladies et handicaps .
Cécile: nous ne faisons certainement pas d’amalgamme entre ce genre de propos et l’ensemble des orthophonistes! Moi-même j’en ai rencontré deux sur trois pour mes enfants qui sont des personnes formidables.
Par contre, ce genre de discours hautain et suffisant me dérange. Je ne fais pas d’amalgamme non plus entre tous les psychanalystes, le pédopsychiatre d’obédience psychanalytique qui nous suit, mes enfants et moi, est formidable aussi. Par contre, je ne donnerais même pas l’heure à ceux qui se sont exprimés dans ce reportage.
Je confirme tes propos… pas d’amalgame avec ces « personnages »….. c’est clair…. eux méritent d’être pointés du doigt pour leurs inepties, et toutes les insultes qu’ils nous portent…. mais je voulais aussi pointer du doigts de fabuleuses personnes qui heureusement sont compétentes autour de nous… je sais qu’on est bien tous d’accord sur le sujet…
Et je confirme aussi que les Bonus des vidéos sont très instructifs et passionnants, à ne pas louper….
« Le plaisir de s’interesser à une bulle de savon » Pauvre cruche va ! Il se fout de notre gueule en plus !!
Orthophoniste,
Qui êtes vous pour nous dire que nous ne savons pas de quoi nous parlons? Nous vivons avec nos enfants 24h/24 et 7/j/7, dites moi vous combien en rencontrez vous par jour? Avez vous un enfant autiste? Ceux que vous suivez vous ne les recevez qu’une fois par semaine, n’est ce pas? Alors s’il vous plait, non je retire le s’il vous plait… je vous ordonne de vous taire car vous nous méprisez, vous êtes hautain(e), un diplôme ne fait pas de vous quelqu’un de plus qualifié que nous dans ce domaine. Nous parents d’enfants autistes sommes bien plus au courant que vous des troubles de nos enfants. Internet n’est dangeureux que si on ne sait pas s’en servir ou lire! Par contre des personnes comme vous sont bien plus dangeureuse qu’internet. Sommes nous stupides et incultes en plus d’être de mauvaises mères. L’orthophoniste de mon fils me fait confiance comme je lui fais moi même confiance, je suis bien heureuse de ne pas vous compter parmi les intervenant de mon fils car il est certain que nous aurions eu un très gros différent.
Vous représentez ce que je déteste le plus, vous faites parti de ces gens qui pense tout savoir sur tout! Quand on ne sait rien soit on se renseigne soit on se tait!
A bonne entendeur!
une chose est certaine, c’est que si j’entends encore une fois ce genre de propos dans la bouche d’un « spécialiste » pour mes enfants, je porterai plainte.
Car ils ne se gênent pas pour tenir leurs propos devant les enfants et enfoncer encore plus les choses.
à orthophoniste : Nous connaissons la psychiatrie certainement mieux que vous, ayant étés confrontés à ses intervenants, et ayant parfois lu leurs rapports; et comment pouvez-vous savoir si nous ne connaissons que notre enfant comme autiste ? De plus, la culpabilisation des parents par certains est bien réelle et ne pas la dénoncer serait absurde, car les parents viennent leur demander de l’aide et ressortent des entretiens plus affaiblis encore. Et aucun soin ne se réduit à la théorie ??? Parce que les bienfaits de la psychanalyse ont étés prouvés scientifiquement, ça y est ? Autant pour moi, je m’endormirais moins bête. Mais également moins rassurée en ce qui concerne certains orthophonistes qui font trop confiance aux CV glorieux… Puis, laisser nos enfants entre les mains de médecins qui se tirent dans les pattes, ne sont pas en mesure ni de rassurer, ni de soulager l’enfant, et qui reportent la faute sur les parents, peut-être en retour de leur impuissance (ou du moins l’impuissance de la psychanalyse) à « soigner », oui c’est douloureux.
Vous ne pouvez imaginer quels parcours il nous faut suivre pour parfois n’arriver à rien, et quelle force il nous faut pour supporter des discours qui vous mettent en cause directement dans la souffrance de votre enfant.
J’ai alerté les services médicaux lorsque mon fils était encore bébé, j’ai vu des médecins de tous types, mais malheureusement pas les bons. Aujourd’hui il a cinq ans et n’a pas de personnel adapté pour l’accompagner et le comprendre. Il est seul, déscolarisé et toutes les portes ouvertes à la socialisation lui sont fermées car il n’est toujours pas diagnostiqué : et oui, j’ai perdu du temps à consulter certains médecins qui en auraient rendu dingues plus d’un.
A force, pour les parents les plus chanceux, le désarroi se transforme en colère et en énergie pour aider nos enfants quoiqu’il en coûte et sans faiblir; car nous n’en sortiront pas tant que les médecins ne mettront pas toutes les cartes de leur côtés pour le bien-être de nos enfants et non le leur.
Honte à ces personnes!!!
Comment osent-elles seulement parler comme çà ?
Je suis franchement choquée et écœurée!
Ces personnes sont vraiment de vrais dangers pour nos enfants, fuyons les vite… Car à part remplir leur poches d’argent ils ne feront pas avancer nos enfants!
Par contre un grand MERCI à Dr. Monica Zilbovicius qui apparait dans les 2 extraits bonus car elle a vraiment un beau discours très rigoureux, raisonné et très explicatif.
Sa change pas nous parents sont toujours des dingues mdr
J’ai la chance d’avoir une bonne orthophoniste, celle qui a bilanté mon fils et nous a orienté vers un SESSAD Autisme est très bien aussi. De VRAIS pros de l’autisme et c’est ça qui est bien car de ce fait, ils savent ce qui se passent pour nous parents. Ils savent la galère que l’on a pour avoir un diagnostic correct et ensuite pouvoir avoir une bonne prise en charge. Cependant, pourquoi le savent-ils justement? Parce que des parents comme nous, avec les mêmes galères, ils en voient TOUT LES JOURS. Comme quoi nous ne sommes pas des cas isolés hélas…
Et pourquoi sommes-nous dans de telles galères? Parce qu’à la base, les médecins généralistes ou pédiatres pensent bien faire en nous orientant vers des CMP qui finissent par nous pourrir la vie à ne rien faire, ne pas nous dire exactement ce dont souffre notre enfant, nous laissant dans l’incertitude et la culpabilité. Car moi j’y ai eu droit et je peux vous dire que je suis sortie souvent en pleurs complétement du CMP. Bizarrement, jamais avec ma pédopsychiatre. Pourtant elle me parle clairement et m’a dit tout de suite qu’il s’agissait d’autisme atypique pour mon fils mais malgré tout, ça ça blesse 100 000 fois moins que certains propos qui m’ont été tenu ou assénés par les pédopsy du CMP.
Nan, désormais, je suis entourée par de SUPERS professionnels de l’autisme et des TED, et mon fils va ENFIN pouvoir avancer et évoluer! Comment je souffle rien que de ne plus le savoir entre les mains des psykk du CMP Mon Dieu!
Moi j’ai jamais autant souffert que lorsque j’ai vu que rien n’avançait pour mon fils dans leur CMP; Ils voulaient a tout prix faire rentrer mon fils dans leur CATTP. Oufff, on s’est taillé et il sera bien mieux en SESSAD a travaillé pour avancer mon bonhomme! Dieu Merci de vrais pros de l’autisme ça existe!
On hésite à rire ou à pleurer (NB : je suis la tante d’un enfant autiste donc le coté comique absurde m’est certainement plus perceptible que si j’avais moi même un enfant autiste. Dans ce cas là j’aurais plutôt envie de hurler de rage) . Le plus terrifiant c’est la petite vieille bardée de certitudes, on dirait l’infirmière de « Vol au dessus d’un nid de coucou » avec 40 ans de plus (sauf que « Vol… » se passe dans les années 50 ou 60). Le plus marrant c’est le psychanalyste qui dort et qui peut attendre 10 ans que quelque chose se passe (!). Le plus fou, c’est la discours sur l’inceste qui atteint le surréalisme. En revanche, félicitations à la réalisatrice, les questions sont vraiment très pertinentes. C’est dommage que la psychiatre de Necker n’intervienne pas dans le film lui même, ça aurait montré que les professionnels de santé ne sont pas tous aveugles (car là, c’est vraiment de la cécité).
Bonjour à tous et à toutes !
Mais que vois je? la toute puissance médicale serait elle en train corrompre certains !!! Cet orthophoniste ne connait rien à l’autisme, tout comme moi au début et je suivais « bêtement » l’avis des médecins qui sont « sensés » connaitre les troubles et les pathologies liées. On lui trouvait une « dysharmonie évolutive » ! Puis des rencontres, avec des mamans et des enfants, des forums, des livres…et une super Orthophoniste, dont certains devrait suivre l’exemple ! Puis grâce à elle, mon fils a parlé et aujourd’hui il n’a plus de crise d’angoisse! Biensûr la peur il peut tjrs en ressentir ! Rappelons que là où était suivi mon fils au début, ils l’enfermaient dans un protocole d’observation sans autre suivi et que mon fils semblait autiste sévère ! Puis un bilan au C.R.A (où les psychanalystes étaient contre me menaçant d’arrêter sa prise en charge ) où ils ne comprenait pas les défaillances de sa prise en charge (pas d’ortho, car on ne rééduque pas un enfant qui ne parle pas, pas d’éduc, sa mère est là, bref ! Ils s’opposaient à une prise en charge orthophoniste et moi là j’étais bête de les croire ! Puis cette femme a tout changé ! Il y a des bons et des mauvais choix, maintenant je fais les bons ! Heureusement nous ne sommes plus seuls face à ce combat, la médecine réalise ce qu’elle a commis mais d’autres ont peur de perdre cette toute puissance ! Les classements des maladies mentales selon les DSMIV le prouvent !
cordialement,
Une maman croco !
Je pense qu’orthophoniste aurait pu prendre un autre pseudo parce que son commentaire peut à la limite nous conforter dans notre idée que certains professionnels en sont encore à culpabiliser les parents ou bien à leur dire qu’ils sont dans l’ignorance de leur enfant ! quelles inepties ! Franchement, son commentaires me met autant en colère que les extraits ! Vous n’avez pas plus la connaissance de nos enfants que nous parents, vous avez la connaissance de votre métier comme tout le monde. Ne venez pas nous juger de vouloir défendre le meilleur avenir pour nos enfants ou alors testez vous-même d’avoir un enfant handicapé ou faîtes donc une petite scéance de packing ! ça vous calmera !
Bonsoir à tous,
Je viens préciser ma position un peu abrupte hier dans les mots ..
Nous faisons en IME et en équipe, un travail de fourmis avec des pathologies qui nous arrivent depuis une dizaine d’années d’ hôpital de jour et d’intégrations scolaires violentes et échouées ( les AVS ne sont d’ailleurs que très peu formées par l’Education nationale pour accompagner ) .
Sur le 93 ,après 6 ans ,plus de Cattp, plus d’aide à l’enfant et à la famille,nos IME ( surbookés) assurent à présent des prises en charge d’enfants ou ados autistes plus difficiles sur le plan comportemental….
malgré l’agrément de nos établissements qui n’offre pas les moyens dont nous aurions besoin.. Un adulte pour un (en hôpital de jour) et un éducateur pour 4 en IME ) . Nos équipes assurent des prises en charge souvent fructueuses souvent très lourdes, malgré cette conjoncture…de restriction budgétaire… et ce n’est pas pour le petit salaire que nous percevons !!!!!mais parce que nous faisons jour après jour auprès de vos enfants et leurs familles un travail quotidien de soin, réeducation, d’éducation et de pédagogie.
Les films de propagande anti psychanalyse sont hors sujet, c’est ce qui m’a heurtée et déçue …car depuis presque 30 ans , nous luttons tous pour l’épanouissement de nos enfants, adolescents, et adultes autistes …
Bien sincèrement.
Lorsque je visualise ce genre de vidéo la seule envie que j’ai de vomir!
Comment un des crétins de psychanalyste ose dire « je pose mes fesses et j’attends »….il attend le déluge sans doute!il attend et se rempli les poches de pognon à être inactif et passif, quelle Honte!
Une orthophoniste ou un autre BON professionnel doit être digne de ce nom OR tous les professionnels au penchant psychanalytique ne sont pas dignes de cette appellation, mise à part rien faire ils ne savent rien faire pour nos enfants, nous n’avons pas d’années d’études ou de diplômes sur l’autisme mais nous avons des cerveaux et des cœurs et savons nous informer, nous former et avancer avec nos enfants, nous en savons bien plus que ces psychanalystes insupportables à voir et à entendre!
Merci à Dr Zilbovicius pour toutes ces recherches effectuées avec des équipes. Bonne soirée à tous les parents. Pff « orthophoniste », euhhh loin de là je dirais remise à niveau INDISPENSABLE et URGENTE!
Maman Alligator d’une merveilleuse enfant autiste
Orthophoniste,
J’ai moi-même été accusée d’être la cause de l’autisme de mon fils en 2008. Alors, des médecins ignares, il y en a encore, je peux vous l’assurer!!! Heureusement pour moi (et malheureusement pour leurs théories débiles!!!), mon fils a une soeur jumelle qui n’est pas autiste!!! Alors, comment expliquez-vous cela messieurs les psychanalistes?
@ Laurence : Elle n’a pas de phallus cqfd
))))
@ orthophoniste
Nous ne doutons pas de votre bonne volonté, nous sommes par contre sûres d’une chose: vous n’êtes pas au fait des avancées en matière de prise en charge de l’autisme.
LE MUR n’(est pas un document de propagande, il est l’exact reflet de ce que nous avons toutes entendu, il est le reflet de ce que nous voyons presque tous se produire en IME et CAMPS pour les prises en charge des enfants autistes. Ce n’est pas de la propagande, c’est des associations de parents qui ont financé ce doc, nous ne sommes pas manipulées, nous voulons juste montrer, avec des images , ce que nous voyons et entendons à propos de nous et de nos enfants, pour faire le parrallèle avec les recommandations de la HAS, et avec ce qui est recommandé par les instances internationales. Le mouvement est maintenant en marche et nous ne lacherons plus, nous voulons que les soit disant professionnels se forment à TEACCH, ABA, PECS , MAKATON, Floortime, au modèle de Denver, bref aux approches qui sont utilisées ailleurs, au lieu de se concentrer sur leur phallus ou leur absence de phallus. L’autisme c’est en un pour un que çà se traite, avec intensité, avec des objectifs , avec des plans d’actions individuels, et des mesures de l’évolution de l’enfant. Il est inadmissible que seuls les privilégiés dont je fais partie puissent avoir accès à çà et volir leurs enfants évoluer très positivement, et que les parents qui n’ont pas l’argent, les ressources éducatives, le soutien de l’entourage, la proximité géographique de pros, voient leurs enfants stagner dans vos établissements où ils perdent leurs chances. Moi quand je vois qu’on apprend pas l’autonomie en terme de propreté à un enfant de 10 ans , sous prétexte que ce n’est pas la priorité , ou qu’il n’est pas prêt , çà me révolte, parce qu’en faisant ainsi on ne respecte pas sa dignité , ni celle de sa famille. La propreté pipi caca, çà prend du temps, c’est difficile, mais on y arricve systématiquemen,t quand on s’y met vraimentn, et c’est le boulot des pros normalement d’aider les familles à le faire. Davantage que de gaver les gosses de dépakine, de tercian, , de risperdal, ou de ritaline. Pour une fois les parents se rebellent, vous pouvez vous en offusquer, nous ce sont nos enfants qu’on porte.
Et çà, ce serait de la propagnade antipsychanalyse aussi ?
http://www.lesocial.fr/forums/read.php?f=2&i=224493&t=224493
Comment à notre époque laisser des soit disant professionnels proférer de tels monceaux de conneries archaiques.
Des familles, des anonymes se battent ensemble pour faire avancer une autre idée de l’autisme.
Oubliez tout ce que l’on vous à raconté ou tout ce que vous avez pu entendre sur l’autisme, venez travailler avec ces enfants et vous serez sidérés des potentiels de ces enfants.
j’ai regardé le reportage hier et aujourd’hui conférence avec Théo Peteers. Heureusement qu’il y a des personnes comme lui et à cette vision psychanalytique il répond que « l’autiste est réfractaire aux changements alors qui de l’autiste ou des psychanalystes sont les plus autistes ???!!! » Les psychanalystes bien sûre !
J’ai été comme vous toutes et tous outrée d’une telle vision.
Tout ceci me fait penser aux Américains qui croient encore à la théorie « créationniste », alors que les sciences et la technologies sont à notre disposition pour travailler de façon constructive et développer des outils efficaces.
Bien sur, il ne faut pas jeter tous les psychanalystes avec l’eau du bain, car ils s’en trouvent peut-etre qui sont capables de se dégager du courant freudien. Le pire dans tout cela – si ce n’est pas des enfants en attente de service – est cette sincérité convaincue qui émane de leurs propos et pourquoi pas, l’absence totale de logique. Un peu comme la religion, on se rabat sur la bible freudienne pour expliquer les grandes zones floues de l’absence de cohérence.
J’ai eu affaire à ce type de professionnelle qui adorait s’écouter parler ou, quand elle se taisait, utiliser puis travestir mes paroles et commentaires pour servir sa théorie freudienne. Heureusement, le « gros bon sens » de l’équipe école a ressurgi et j’ai désormais un garçon capable de passer de belles journées à l’école.
En contre partie, cette femme continue de former des étudiant(e)s, qui regarderont des enfants apprendre à aimer regarder des bulles…
je n’ai jamais entendu plus horrible. Ma femme s’est effondrée avant la fin. Nous avons 2 enfants que nous avons souhaité. Ma femme est une maman formidable. Notre petit garçon est autiste et nous l’avons désiré aussi fort que sa grande soeur. Des charlatans sur cette vidéo. Heureusement notre petit coeur est pris en charge par l’association Planète Autisme et il progresse.
Qui a dit cela ? Qu’il ne fallait pas… ou qu’il vaudrait mieux que ?
Le langage s’extrait de nos vies plurielles.. ou singulières..
Ne jamais renoncer.. et se battre sans violence ..
Laisser le meilleur » vivant « , laisser respirer l’enfant pour respirer a notre tour.
Laisser la vie faire son travail de vie..
Arriver au plus près du meilleur pour notre petit ou notre petite et prendre son mal en « patience »…
Aimer vivre et accompagner nos autistes.
Aimer…
Voila..
@orthophoniste: Si l’amour suffisait à éduquer, et faire grandir nos enfants, à leur permettre de vivre en toute autonomie et dignité leur handicap, il n’y aurait plus aucun problème, tous ou presque vivraient autonomes, et inétgrés …Laisser la vie faire son travail de vie, poser ses fesses à terre et attendre, comme Mr Danon Boileau…pendant que le reste du monde utilise PECS , Makaton, des langages de signes adaptés, et que partout dans le monde les personnes autistes prennent la parole, joue leur rôle en société font m^me leur propre advocacy…
Oui la France est en retard, et vous feriez bien de vous poser quelques questions, et peut-être envisager de mettre à jour vos connaissances.
Beatrice Bolling,
Bien sur !!!! Plus personne ne vit au pays des Bisounours.!!!!
Il ne faut pas vous enrager comme cela et m’agresser pour me dire que mes connaissances sont dépassées.. que savez vous de mes pratiques et de mes mises à jours?
Je ne vous remercie pas pour votre ouverture , tout le monde est en retard ( ou en recherche) même vous , même eux ,même moi..Je n’aime pas ce petit jeu stérile qui consiste à tirer sur tous ceux qui bougent ( et qui bougent aussi pour vous).
On a compris le message et ça devient carrément LOURD.
T’es LOURDE Beatrice
Amitiés aux autres
orthophoniste a dit :
« Internet est dangereux pour vous qui ne connaissez ni la psychiatrie ni un autre autiste que votre enfant.
Les r&alisateurs de ce film se sont appliqués à ridiculiser des propos bienveillants destinés à un public non professionnel . Aucun psychiatre de nos jours ne culpabilise plus aucun parent, soyez rassurés, »
et « Laisser le meilleur » vivant « , laisser respirer l’enfant pour respirer a notre tour. Laisser la vie faire son travail de vie.. »
Un peu comme pour le film, je crois qu’il faut la laisser face à son propre discours, la sottise se révèle d’elle-même…
Bon courage à tous !
@ orthophoniste: L’insulte n’a pas sa place ici , sur cette plateforme.
))
Non, vous ne bougez pas pour nous. Il faut que vous l’entendiez. Tout votre discours ici révèle que vous n’êtes pas le professionnel adéquat pour prendre en charge un enfant autiste.
Vous pouvez m’insulter si vous êtes à court d’argument, cela n’altèrera pas ma position, et je continuerai à combattre avec force pour que toutes les familles aient accès comme moi aux vrais professionnels, ceux qui n’attendent pas seulement que la vie et le temps fassent leur oeuvre, mais qui mettent en place les moyens de la progression et de l’épanouissement d’un enfant en lui donnant l’un des éléments essentiels de sa dignité d’homme, l’accès à la communication et au langage , qu’il soit un langage de mots , d’images, ou de signes, sans attendre que le temps défile et que l’enfant désespère de pouvoir exprimer ses besoins.
Je ne considère pas que les personnes qui apparaissent dans le Mur se bougent pour moi , et font reculer beaucoup d’enfants et de familles. C’est un scandale de santé publique, et quant aux autres, je ne suis pas sûre qu’elles aient envie de faire amie/amie avec vous ….ou alors relisez les commentaires
Vous ne devez pas avoir l’habitude qu’on n’acquiesce pas à tout ce que vous dites, j’en suis fort marrie pour vous.
Les insultes sont les armes des faibles. Je comprends que ça vous ennuie de voir qu’ici nous avons quasiment tous la même opinion, qui n’est pas la vôtre, mais vous vous desservez en vous énervant. De plus, quand on se lance dans un débat, c’est qu’on sent qu’on a la force et les arguments de le soutenir, ce qui ne semble pas être votre cas, puisque votre défense se résume maintenant à l’attaque.
Je partage l’avis de Béatrice, ces personnes ne nous apportent rien, nous avons besoin de pédopsychiatres qui soient formés, qui sachent ce qu’est l’autisme, et qui aient l’intérêt de l’enfant à coeur, de personnes bienveillantes au lieu de personnes malveillantes et culpabilisantes.
Ces personnes-là n’ont clairement pas leur place ici, mais nous, contrairement à eux, nous ne les excluerons pas de cet endroit où ils pourront peut-être un jour apprendre quelque chose sur l’autisme et l’être humain.
orthophoniste dit (15 septembre 2011 à 19:23) : Les films de propagande anti psychanalyse sont hors sujet, c’est ce qui m’a heurtée et déçue…
Il faut toujours se méfier des gentilles mamies un peu fofolles, avec de charmants chemisiers rouges. Sous l’air de martyr se cache une certitude inébranlable. Le site de l’ALEPH (dont est membre Geneviève Loison) est très instructif. Entre autres, un extrait de leur programme de conférences :
Samedi 12 mai 2012 de 14 h 30 à 16 h, dans le cadre du séminaire théorique de Franz Kaltenbeck :
Henri Rey-Flaud
La réticence de l’enfant autiste
L’autisme est la réaction de retrait manifestée par des enfants, qui, à la naissance, ont été la proie d’une indicible terreur qui peut être identifiée : c’est la peur d’être anéantis, engloutis dans un abîme en même temps que le monde. Sous le coup de cette menace terrifiante, l’autiste adopte une position de repli à l’écart de toute communication, en détournant son regard, en se gardant de tout contact, en gardant sa voix à l’intérieur de son corps et en se bouchant les oreilles pour ne pas recevoir celle de l’Autre.
Ainsi reconnu, l’autisme ne relève plus de l’énigme, il n’est plus le champ de conduites aberrantes, de symptômes absurdes, mais présente désormais un visage insolite, mais cohérent : c’est Sébastien cherchant d’extraordinaires visions dans les flaques d’eau, Sara dialoguant interminablement avec sa main, Sylvestre écoutant avec passion le bruit de l’eau dans les tuyauteries, Stanley s’animant mystérieusement devant un livre d’images.
La connaissance du plan de la citadelle dans laquelle ces enfants se sont retranchés permet d’envisager d’ouvrir de l’intérieur les portes qui la maintenaient fermée. Resituer l’autisme au sein de la condition humaine est assurément la voie la plus propre à lui permettre de prendre sa place dans ce monde d’où il s’était retiré au premier jour.
Et si nous, on avait la clé pour les remettre à leur place dans leur citadelle à eux, et qu’ils fichent la paix à ce monde qui ne leur a rien demandé…
orthophoniste (15 septembre 2011 à 19:23) dit : Les films de propagande anti psychanalyse sont hors sujet, c’est ce qui m’a heurtée et déçue…
Il faut toujours se méfier des gentilles mamies un peu fofolles, avec de charmants chemisiers rouges. Sous l’air de martyr se cache une certitude inébranlable. Le site de l’ALEPH (dont est membre Geneviève Loison) est très instructif. Entre autres, un extrait de leur programme de conférences :
Samedi 12 mai 2012 de 14 h 30 à 16 h, dans le cadre du séminaire théorique de Franz Kaltenbeck :
Henri Rey-Flaud
La réticence de l’enfant autiste
L’autisme est la réaction de retrait manifestée par des enfants, qui, à la naissance, ont été la proie d’une indicible terreur qui peut être identifiée : c’est la peur d’être anéantis, engloutis dans un abîme en même temps que le monde. Sous le coup de cette menace terrifiante, l’autiste adopte une position de repli à l’écart de toute communication, en détournant son regard, en se gardant de tout contact, en gardant sa voix à l’intérieur de son corps et en se bouchant les oreilles pour ne pas recevoir celle de l’Autre.
Ainsi reconnu, l’autisme ne relève plus de l’énigme, il n’est plus le champ de conduites aberrantes, de symptômes absurdes, mais présente désormais un visage insolite, mais cohérent : c’est Sébastien cherchant d’extraordinaires visions dans les flaques d’eau, Sara dialoguant interminablement avec sa main, Sylvestre écoutant avec passion le bruit de l’eau dans les tuyauteries, Stanley s’animant mystérieusement devant un livre d’images.
La connaissance du plan de la citadelle dans laquelle ces enfants se sont retranchés permet d’envisager d’ouvrir de l’intérieur les portes qui la maintenaient fermée. Resituer l’autisme au sein de la condition humaine est assurément la voie la plus propre à lui permettre de prendre sa place dans ce monde d’où il s’était retiré au premier jour.
Et si nous, on avait la clé pour les remettre à leur place dans leur citadelle à eux, et qu’ils fichent la paix à ce monde qui ne leur a rien demandé…
Je ne comprends pas, madame l’orthophoniste, vous avez rien qu’ici une bonne dizaine de témoignages où nous finissons toutes par dire la même chose (peut être que l’autisme est finalement du aux mères radoteuses) : nous avons toutes eu du mal à avoir un diagnostic, avant de l’avoir nous avons eu des trucs qui ne veulent rien dire : dysharmonie, psychose etc.
Nous avons toutes eu un discours culpabilisant selon notre situation familiale et/ou conjugale et ensuite nous avons toutes du nous « battre » pour avoir une prise en charge et une scolarisation adaptée à notre enfant.
Pourquoi aurions-nous besoin de faire de la propagande ???
Le documentaire parle de lui même et nos témoignages aussi, non ???
Qu’est ce que vous croyez : qu’on se serait toutes passé le mot pour aller raconter n’importe quoi sur le net ???
On aurait que ça à faire ??
Je ne comprends même pas où vous voulez en venir …
Madame l’orthophoniste, arrêtez le « 50 / 50″ ! dans ce dossier, la psychanalyse a tort, point barre. À 100 %. Plus vite vous l’admettrez, moins vous ferez de tort à votre cause.
Ce film est insupportable, j’ai interrompu avant la fin du 1er épisode. Tant de connerie et de connerie payée avec mes impôts, en plus, c’est vraiment insupportable.
Le cas français est tout à fait remarquable en ce que nous nous trouvons dans une situation où les parents d’enfants autistes ont davantage de connaissances scientifiques sur le handicap de leur enfant que n’en ont les « professionnels de l’autisme » (payés avec mes impôts, j’insiste, mais ça mal au c** rien que d’y penser — hum, parenthèse sadique-anale, n’est-ce pas).
J’ai dans mon entourage des psychiatres qui pensent de bonne foi que l’autisme se guérit et que le packing est une pratique inévitable en HP. Des gens très gentils mais totalement out.
Splendide isolement français… (financé entre autres avec mon pognon de contribuable)
Bonsoir ,
Pour info,CRAIF ile de france , tables rondes le 16 novembre , inscription gratuite sur le site .Thèmes: somatique et hospitalisation d’urgence..
Les données génétiques
L’intervention de facteurs génétiques parmi les causes de l’autisme est maintenant reconnue. Il s’agirait d’une transmission multigénique complexe. De nombreux gènes ont été détectés à partir de l’étude des différences entre sujets atteints, sujets apparentés ou sujets sains (« gènes candidats » qui pourraient être impliqués dans l’autisme). Actuellement seules les anomalies sur les gènes q21-35 et le chromosome 17q ont été répliquées de manière significative. Les gènes de la neuroligine, la neurexine SHANK semblent aussi impliqués, affectant la fonction synaptique par dysrégulation de la synthèse protéique.
Les données psychanalytiques
Les particularités perceptives, sensorielles et motrices des personnes autistes entraîneraient des troubles dans la constitution du psychisme, et notamment concernant la constitution de l’image du corps et des « enveloppes corporelles ». Ces difficultés entraîneraient un débordement émotionnel lui-même responsable de difficultés surajoutées dans le développement et l’organisation des perceptions sensorielles et de la cognition.
« Les recherches psychanalytiques actuelles s’appuient sur des éléments de concordance apparus ces dernières années entre les données fournies par les neurosciences, les travaux du courant de la psychologie du développement et les théorisations élaborées à partir de l’observation des bébés notamment, des ressentis des patients et des observations empathiques recueillies dans les traitements ».
Une table ronde ?
Ouverte aux parents , aux patients, et aux professionnels ?
J’y cours …et vous ???
Citation:
« La méthode ABA présente un intérêt réel, mais ne peut pas s’appliquer à tous les enfants autistes. Il ne faut pas non plus la considérer comme une méthode unique et exclusive. Elle doit s’inscrire dans une prise en charge globale et ne doit pas être considérée comme la panacée car en matière d’autisme cela n’existe pas. »
Pr Charles Aussilloux Coordinateur CRA Montpellier
Propos rapporté par M.Pierre Bienvault
La-croix.com document du 21.02.2008
Quelqu’un a parlé d’ABA là ??
Dire non à la psychanalyse dans la prise en charge de l’autisme ne signifie pas ABA pour tous !
Cela signifie un vrai choix de prise en charge pour toutes les familles, parmi les approches qui sont internationalement recommandées, qu’elles soient éducatives, cognitives, développementales ou comportementales.
Ok!!
Un vrai choix de prise en charge,voila l’essentiel …
Parmi les options , le choix n’est pas simple , et lié aux possibilités financières et géographiques de chaque famille..
Entre Vinca Rivière, et Bernadette Rogé, entre le soin et la recherche de Lille à Toulouse et de Paris à Bobigny, entre Robert Debré et Necker,entre Freud et Lacan, ste Anne et la Salpé….
Un vrai choix de prise en charge, voilà le problème..
L’essentiel restant toujours , bien sur , la bientraitance de l’enfant et celle de ses parents.
les « recherches en psychanalyse »
Quelles recherches? Publiées dans quelles revues à comité de lecture? Quel protocole d’étude, quelles bases de données publiques et contrôlables par l’ensemble de la communauté scientifique?
En fait, aucune.
LA recherche en matière d’autisme se fait en dehors de la psychanalyse, la notion même de recherche étant étrangère à cette discipline;
La totalité du monde développé (moins la France) ignore totalement les fameuses « recherches » en psychanalyse.
http://www.autismresearchcentre.com/people_baron-cohen (pour un lien vers LA recherche en la matière, loin du marigot provincialiste et pseudoscientifique de la « recherche » en psychanalyse bien franchouillarde — et payée avec notre pognon de contribuables…)
Tout le problème est là, Orthophoniste, quand vous écrivez : »L’essentiel restant toujours , bien sur , la bientraitance de l’enfant et celle de ses parents. »
Vous avez l’impression que les enfants sont bien traités, vous, par les psykk que l’on voit dans le documentaire Le Mur ????
Il y en a qui le dit clairement : il peut somnoler en séance et de ttes façons n’attend pas vraiment d’évolution avec ce type d’enfants.
Et les parents, ils sont bien traités ????
Je crois que vous redevriez voir le documentaire et écouter comment on parle des mères … Personnellement, j’aimerais mieux qu’on utilise d’autres termes pour parler de moi et de ma relation avec mon fils.
Muriel Hamon Caron,
Je comprends votre incompréhension pour » somnoler » mais je crois pouvoir expliquer ce que cela signifie vraiment au delà du trait d’humour un peu incompréhensible , j’en conviens.
Somnoler n’est pas somnoler, cela veut dire être aux aguets , être en position d’écoute totale ( verbale ou non verbale ) être capable au plus profond de soi même d’une disponibilité de tous les sens et de tous les instants afin de tenter de pouvoir entendre , sentir , et rebondir au plus petit signe d’ouverture de la bulle autistique qui fait sens .Il s’agit de guetter avec grande concentration…LE moment, L’endroit, par lequel atteindre les fonctions cognitives et relationnelles pour faire progresser
.
Les techniques de réeducation peuvent alors se mettre en place..
Voila.. c’est pas facile d’expliquer son travail quelquefois!
Tout cela est tellement complexe, l’étape du diagnostique, l’enfant qui devient ado puis adulte et tous les choix d’avenir de vie comme pour tous les enfants ( avec la souffrance à gérer en plus).
Somnoler n’est pas somnoler c’est connaitre , comprendre et trouver ( souvent) un projet de travail avec l’enfant. Cette étape est indispensable.
Cela est parfois beaucoup plus difficile d’entendre que de parler, plus difficile de différer l’ »agir » que de se lancer dans l’action, il est toujours plus réparateur d’aller au front mais le temps de la « somnolence » est au contraire une période de construction et de connaissance.
J’ai écrit vite fait , ne me sautez pas tous dessus , merci !
Aha, génial, je la ressortirai à mon mari dimanche matin, quand il faudra que je me lève pour m’occuper des deux petits: « je ne somnole pas, chéri, je guette avec concentration, je suis disponible au plus profond de moi-même de tous mes sens, et je suis en attente de rebondir! »
Il va être über content.
Nathalie hamidi,
J’adore !! Mais le dimanche matin Monsieur pourrait peut être se lever aussi , ça le rendrait peut être grave heureux !
Je connais Tigrou celui qui rebondit à tous les instants ( Winny l’ourson), ou Zebulon ..c’est très formateur. sinon ya la technique du trempoline on Epeda dunlopillo . moi je dis ça , je dis rien…
Hum, hum … Orthophoniste, hum, hum …
Le documentaire dure 52 minutes et il n’y ait pas uniquement question de somnolence … !
Oui, je crois que c’est mieux quand vous ne dîtes rien !
9a veut dire quoi HUM ;;;HUM????????
C’est le cri du HAK HAK ?
Je vous remercie de faire 52 minutes de … ce que vous voulez
sauf tirer à boulet rouge sur tout ce qui bouge
T’as vu la rime !!
classe !
Pourquoi j’écris encore sur cette page ?
Parce que je suis comme vous… je rage
T’as vu la rime !!
je crois que je vais aller somnoler un peu….
autant que faire se peut……
ZZZZZZZ
Houlalala orthophoniste, vous n’alliez pas bien hier soir, ça va mieux maintenant ?
Reprenez contact avec votre psy (et vous verrez vous en entendrez des hum, hum …) et bonne sieste !
@ orthophoniste
mais e tous cas on avance.
Cette période d’écoute et d’apprivoisement mutuel, çà existe aussi en ABA et dan s les modèles développentaux , çà s’appelle le Peering. C’est drôlement plus actif , car il faut être disposé à trouver ce qui plait à la personne autiste, le faire avec elle, et en tirer un plaisir sincère pour la motiver à rentrer dans d’autres apprentissages.On est, je vous l’accorde, très loin dela somnolence , c’est parfois très physiqe (je vou invite à faire tournoyer un enfant de 40 kg
Béatrice Bolling( et ABA)
, Je vous cite, non pas pour vous mettre en doute mais parce que vous écrivez tellement partout qu’on ne sait plus qui vous êtes VRAIMENT … Je vous cite:
» Les puzzle , il faut en faire 5 sessions par jour.
- Les distributeurs de smarties, ben c’est le renforçateur des sessions de timer (9 mn = 2 smarties), et ces séances , crois moi, c’est pas la joie.
- Les grilles de cotations, tu vois, c’est toute la journée, et en permanence, j’espère pour toi que tu ne te ballades pas avec tes factures frnace telecom que tu coches fiévreusement à chaque fois que ton enfant fait quelque chose qui correspo,d à un programme en cours, j’espère aussi pour toi que tu ne te tacles une dizaine de détail de factures à rentrer sur excel chaque jour,parce que tu vois, c’est ce qu’on fait quand on a un enfant autiste en traitement ABA
- Le sjeux par terre, me rappellent que là aussi , 5 sénaces quotidiennes de chaque , sans répit.
- au sujet des toilettes, je t’invite à faire un tour du côté de mùes articles sur les premiers stades de l’apprentissage de la propreté , tu sauras pourquoi j’ai toujours un léger pincement au coeur aujourd’hui.
Je ne pense pas que l’on ait un chez nous absolument identique au chez soi des NT. Je pense que tu ne te rends pas très bien compte de l’emprise de l’autisme sur l’espace vital (et là je ne parle pas de ce que les autres pensent du bordel ambiant chez moi car je m’en fous), je parle du fait que chaque jeu qui traine, chaque papelard, chaque livre, chaque endroit est relié à l’autisme, aux programmes ABA, à une compétence à travailler,à généraliser, et encore , Stan étant verbal, mes murs ne sont pas couverts de guidances visuelles.
On est très très très loin de ml’invasion du jouet éducatif pour stimuler un NT , très loin.et je peux comparer, j’ai les deux en stock avec 6 ans d’intervalle. »
Je sais c’est pas très sympa de ma part de balancer ça , mais vous voyez; personne n’a la science infuse et une mère est une mère, une éduc est une éduc, un psy est un psy, un enfant est un enfant, ETCCC…
Vous avez tort, une mère, particulièrement d’enfant handicapé, se doit d’être un éduc, parce que sinon ça donne des adultes enfermés dans les hôpitaux psychiatriques, bourrés de cachetons, et qui font rien de leur vie à part trembloter dans un coin.
Après, la méthode choisie, ABA, TEACCH, 3i, personnellement, je m’en fous, moi je suis la méthode Hamidi, avec ce qui marche pour mes enfants. Si ABA c’est ce qui marche, et putain ça marche, pour Stan, je vois pas quel est votre souci: vous préfèreriez qu’il soit en IME plutôt qu’à l’école?
Allons, allons, il faut arrêter de dire n’importe quoi. Nous les mamans crocos on va continuer à montrer les dents aux prises en charge à la noix. Que ça vous dérange ou pas.
Pfouuuuuuuuuuuu, elle ne devait pas faire une sieste …
orthophoniste
Je vous trouve absolument infecte. Mais bon, je réponds quand m^me en espérant très très fort que d’une part aucun parent ne se retrouve dans vos pattes , et que d’autre part aucun enfant ne vous soit confié.
Oui, les séances d’ABA c’est de l’implication permanente.
Et parfois on voudrait bien faire autre chose de savie. On voudrait bien mais c’est con, il n’y a pas de professionnel pour le faire à votre place, parce que les professionnels qui devraient vous aider, ils sont comme vous ortho, imbus de leur pseudo science, qui ne font pas avancer votre gosse d’un pouce, et par contre se permettent de venir vous donner des leçons.
Alors oui, le peering c’est vachement important, et c’est ce qui se passe avant les copiés collés que vous avez pris de mes articles et de mes coms. En tous cas çà démontre que j’ai pâs tellement pioncé pendant 2 ans et demi. Et c’est probablement la raison pour laquelle mon fils va beaucoup mieux aujourd’hui, qu’il est garçon super joyeux, tellement curieux de tout, et qui bouffe la vie par tous les bouts.
Cà me dérange de devoir me justifier de cette manière. ON sait très bien qui je suis. Je ne me réfugie pas derrière un pseudo, j’ai rencontré toutes les mamans d’AI dans un rayon de 50 bornes, et m^me en vacances, ou au cours d’un barbecue, on vient me voir pour me demaner des précisions sur un article. Je n’ai donc rien à cacher.
Je suis vraiment ce que j’écris, partout où je l’écrit, j’ai appris beaucoup en 2 ans et demi, en matière d’intervention ABA, mais aussi en matière de nuisibles
Personne n’a la science infuse, il y a juste des gens un peu plus respectueux que les autres, qui se forment et s’informent un peu plus que les autres,dont vous ne faites pas partie. Et c’est bien dommage, parce que perso, j’aurais adoré ne pas traverser ce que j’ai du traverser pendant deux ans parce que aucun pro à la ronde n’était compétent.
(bizarrement c’est aussi le constat que font les autres famillles dans ma région, il faut donc croire qu’il y a une certaine forme de vérité dans notre expérience). Vous ne jouez pas votre rôle , un point c’est tout. Et vous vivez sur un bifteak auquel vous ne voulez pas renoncer et qui vous échappe. vous pourrez continuer à m’insulter comme vous le faites, en vous protégeant derrière votre anonymat. Moi je ne lacherai rien et j’irai jusqu’au bout. et jusqu’à m’aider de votre adresse IP pour vous demander, par les voies légales de bien vouloir justifier vos assertions.
Bonjour,
Je trouve leurs propos vraiment malsains.
Oui, Jean-Philippe, c’est le moins qu’on puisse dire !!!!
Mais en plus d’être malsains, ils sont faux et dénués de sens et puis ils n’apportent pas grand chose : qu’est ce qu’on propose à ces enfants comme prise en charge ? On fait quoi pour eux et pour leur famille ????
Parce qu’en + de donner des infos fausses et malsaines, ces psy ne proposent pas grand chose aux parents …
Merci Sophie pour ton reportage.
Parent d’un enfant autiste, je suis fatigué.
Fatigué par l’injustice du handicap,
et fatigué plus encore par ce discours intélorable et obsène.
Que dire de cette fronde menée par ces psychanalsytes rigidess et rétragrades (je vais rester poli) contre les accompagnements psycho-éductafis éprouvés et reconnus, autant de freins supplémentaires au bien etre de nos enfants et à leur sociabilisation.
Je pense aux parents comme nous, et je suis triste et fatigué.
Bravo Guillaume et sa famille, vous m’avez fait sourire.
Dekion & Co, en prison !
il a été écrit : Avec LE MUR, La PEUR va changer de camp.
Cela commencerait il ? http://info.francetelevisions.fr/video-info/index-fr.php?id-video=LILL_1517269_271020110922_F3
A suivre
Chers Mamans, Papas, Mères et Pères et surtout chers Enfants !
Avant de procéder à un lynchage en bonne forme, je vous prie, lisez-moi jusqu’au bout. Cela risque d’être long. Par avance je vous présente mes excuses.
En premier lieu je me présente. Psychologue (56 ans) diplômée en Grèce et vivant en France, je suis psychothérapeute et orthopédagogue en libéral. Ma « spécialité » a été au départ les enfants à haut potentiel intellectuel. Parmi cette population, lors de séjours socio-éducatifs, j’ai pris conscience que certains enfants et jeunes étaient en grande difficulté avec leur comportement. Il y a maintenant un peu plus de 15 années de cela. En résumant et en compactant ce sont ces enfants (que je remercie) qui m’ont révélé ce que Asperger voulait dire. Auto-formation et travail avec avec un psychologue Suédois. De la recherche; beaucoup de recherche. Je descendais ainsi de plus en plus dans le spectre autistique. PECS – ABA – TEACH…. Des outils … qui fonctionnent. Utilisés séparément ou en association en tenant compte de la « singularité » de chaque enfant.
Sous l’impulsion de collègues psychologues j’ai repris mes études en France afin d’avoir ce bout de papier qui va me permettre de mettre sur ma plaque « Psychologue » (diplôme grec non reconnu).
Pourquoi ???
A cause de telles émissions et des propos de Madame l’orthophoniste.
1) Madame l’orthophoniste : je souhaite juste vous demander de rester dans votre domaine de compétence et ne pas empiéter sur le domaine d’autres spécialités. Il faudrait que votre corporation ait déjà une formation complète, digne de ce nom. N’oublions quand’même pas que votre exercice a commencé dans les hôpitaux et qu’il vous a été permis d’exercer en libéral, car ces mêmes hôpitaux étaient dépassés par les demandes.
Personne de votre corporation n’a pu jusqu’à aujourd’hui m’expliquer la raison pour laquelle, nombreux -trop- de vos collègues s’obstinent à faire payer à la CPAM des prises en charge interminables de 4 …5 …6 ans sans résultats. Et, ne se décident pas de diriger vers un neuro-psychologue qui est plus à même de poser des diagnostics.
Comment une orthophoniste se permet -alors que cela ne relève pas de sa compétence – de poser par écrit un diagnostic de TED ou de TDAH ???
Sans que personne ne réagisse.
2) Concernant ces vidéos et en tenant compte de la situation interwieuveur – interwieuvé il est dit de tout et du n’importe quoi. L’audimat étant l’objectif et non pas l’intérêt de la problématique.
Premièrement, des parties entières ont été coupées au montage : pourquoi ?
Secundo, les intervenants tiennent des propos « théoriques » que nous apprenons à l’université (car la psychiatrie française est bien assise sur Lacan, si je peux me permettre ce vilain jeu de mots); On y introduit des propos SORTIS de leur contexte d’enseignement de Winnicott -qui gêne bien les Lacaniens – et on le présente comme un monstre à cause de son paradigme de « mère suffisamment bonne ». On y parle de « forclusion du père » en deux phrases et trois coups de cuillères à soupe. Quelques insistances de la journaliste et hop! on fait monter la mayonnaise !
Tertio, je suis hallucinée et inquiète des propos tenues par cette psychanalyste BCBG parlant de l’inceste de la mère : encore une fois propos extraits de leur contexte d’enseignement en milieu universitaire. Je suis scandalisée de cette dame à col Claudette et sa carapace de tortue et de crocodile !!! Le symbolique existe oui; de tous temps; nos univers en sont emplis. Mais dans son cas il s’agit d’obsession.
Je n’ai pas entendu une seule fois l’explication de la théorie de l’attachement. Je n’ai pas une seule fois entendu parler des enfants des orphelinats des pays de l’Est qui arrivant à l’âge de 4 ans en France sont « mis » entre les mains d’orthophonistes !!! Et, qui en entrée en 6ème après tant d’années de prise en charge développent des comportements autistiques sans que personne ne voit les stéréotypies de langage, les tics, le corps vrillé, les comportements inadaptés, sans contact oculaire mais … ils sont dans le langage ….incompréhensible ! et qui souffrent et les parents avec.
Plus que Freud, Lacan a fait des dégâts dans ce qui aurait pu être un « moyen » de compréhension de l’autisme; car le langage y participe. Je ne vais pas en faire un cours ici.
Quand Madame l’orthophoniste dit qu’aucun psychiatre n’accuse les mères, les parents … c’est faux Madame ! Je peux vous montrer des CR tels que celui du petit garçon « intégré » dans un écrit de Lacan qui a failli désintégré la famille. Des familles désintégrés pour cette raison j’en ai vu.
Mais des mères et/ou des pères qui désintègrent leur famille aussi.
Il ne s’agit pas alors de chercher le reptile, la tortue et le crayon phallique !!!! Il ne s’agit pas d’accuser et d’attribuer des responsabilités ! Si l’inconscient (tel la « raison » du désir d’enfant) était connu, était visible, il ne serait pas l’inconscient.
Chercher des responsabilités et attribuer des accusations comme dans un tribunal ne sert à rien. Il y a une situation de souffrance terrible. Il s’agit de trouver -quand on veut bien prendre le temps d’observer, car l’enfant nous donne des indications- le moyen, l’outil qui convient à l’enfant pour le faire progresser. Et, soutenir la famille, l’accompagner, lui donner ces outils, réajuster ! Les « protocoles » ne fonctionnent pas dans ces cas-là car Mesdames et Messieurs les psy’s de tout bord ce que vous apprenez en même temps que la théorie est que chaque Etre est Singulier.
Cette Singularité demande de l »humilité, de la remise en question, de l’honnêteté … de l’amour. Cette Singularité demande à devenir aveugle à soi-même pour s’ouvrir à l’autre. Cela prend du temps … demande de l’énergie et savoir où le praticien se situe par rapport à lui-même.
Pour conclure, cette réflexion, pas très construite j’en conviens parce que je l’ai voulue sortant non pas d’un savoir théorique mais de l’exercice d’une pratique dans laquelle rien n’est acquis, dans laquelle l’émotion fait partie du praticien -ce que je n’ai pas vu dans les vidéos-, dans laquelle même si l’erreur n’a pas sa place elle s’y trouve et qu’il faut l’accepter pour avancer, au lieu de persister; parce que il faut savoir dire « je ne sais pas »; parce que il faut prendre le temps de rester des heures allongée tapie avec l’enfant sous un placard pour établir le contact; parce que une stéréotypie peut devenir votre alliée pour avancer par des renforcements positifs (oui!); parce que le contact oculaire s’établit enfin; parce que soudain l’enfant va arroser la plante de votre cabinet; parce que subitement le p’tit bout d’homme va sauter au cou de son père; parce qu’il va dire un matin « maman je t’aime » …. parce que tout cela,
PERSONNE … personne n’a le droit de tenir les propos savants -extraits de leur contexte d’enseignement et de leur théorie complète- de ce genre qui, effectivement ont pour effet de culpabiliser les parents et produire de l’audimat.
Je connais de « bons » psy’s. Ce sont ceux qui ont entendu pendant leurs études, les propos les plus importants des enseignements qu’ils ont reçus et qui ont mis en pratique : un psy est avant tout un homme, une femme qui connaît ses forces et ses faiblesses; qui est conscient de son inconscient et de ses propres projections. Dans toute relation de communication, dans tout choix, il y a projection : elle est inconsciente. C’est avec horreur et incrédulité que j’ai observé au moins deux professionnels et leurs projections dans ces vidéos : entre rictus, exagération attitudinale, perplexité et explications foireuses, on en a fait le tour.
La France a du chemin à faire dans la gestion de son humilité, au lieu de faire croire à des parents que ce sont des monstres à abattre !!!
Merci de votre courage à lire cette mise au point qui se voulait un coup de gueule.
lynchage ???? C’est vrai ….il n’y a pas de monstre à abattre .Merci à vous.
Comme le dit ssrw38 ; PourSophie Robert et les autres : 3 plaintes de médecins figurants dans le film ….TRIBUNAL! eh oui!!! pour abus de confiance et détournement de propos…. c’est ça la guerre inutile qui coûte cher au contribuable et n’apporte rien à l’affaire ………………..???? BRAVO LES COMPORTEMENTALISTES §§§ LES RENFOR9ATEURS VONT AVOIR DU GRAIN a MOUDRE…..
La honte.
Ce qui doit couter plus le cher aux contribuables, ce doit être les prises en charges inefficaces, occupationnelles du type pateaugoire et ateliers contes que proposent les hopitaux de jour, sans parler des séances de psychothérapie où l’autre somnole !
Pingback: Réactions de professionnels et personnes autistes sur le documentaire « Le MUR » et sur le packing | Autisme Infantile
@Orthophoniste, nous attendions cette plainte et nous en réjouissons, nous allons pouvoir mettre au gran,d jour les 60h de rushes encore plus édifiants des propos des acteurs du Mur. L’imposture psychanalytique dans toute son horreur, et il y en aura pour tout le monde. Par ailleurs tous ces « médecins » ont signé un accord de diffusion …La guerre aura lieu, parce que les familles d’enfants autistes veulent que les psychanalystes leur fichent la paix
D’ailleurs, Orthophoniste, si on n’avait votre véritable identité, on pourrait même porter plainte contre vous pour votre incompétence !!!!
Ah non, mince ce n’est pas un délit !
En France, vous pouvez dire des âneries, proposer des prises en charge inefficaces à des enfants qui ne progresseront pas etc et ne même pas être inquieté … La sécu continue de prendre en charge vos séances !
Vous pour le coup, vous avez de la chance d’être en France !
Paru aujourd’hui dans Rue89 :
http://www.rue89.com/2011/11/04/autisme-le-mur-docu-qui-derange-des-psys-francais-226195
-C’est quoi une main mise (de la psychanalyse)
« un gant »
-Montre moi un gant !
bravo !! (renforçateur xxx)
-T’es qui toi ?
je m’appelle coco ..
Bravo!!! 3 chips
-Et l’âne il fait quoi ?
Il fait l’âne
OUI!!!! tape m’en une!!yes yes!!
-C’est quoi une guerre ?
……………..
-une guerre c’est quoi?
…………………..
-Ok laisse tomber , ce concept n’est pas acquis , il va falloir repartir à zéro dans les items, pas grave, on a l’temps et puis demain c’est pas moi qui m’y colle ……wwrrouffff . Viens on va faire un puzzle , j’te connais pas mais on va y arriver. Un calin ? ok merci ça me fait du bien à moi aussi. Timer , merde c’est l’heure, dzl ma prestation hyper épuisante n’est pas prise en charge par la sécu et tes parents vont raker à max.
Salut coco !
Film « Solstices, les enfants de la parole »
de Bernard Richard
Un laboratoire de l’autisme, en autogestion.
Le cœur du récit est constitué par le « comment ça marche, comment ça soigne ». Le transfert multiple, la répétition de scènes traumatiques vécues par les enfants, le changement dans le « regard » des soignants, la création d’un possible nouvel espace psychique, le traitement du contretransfert dans les groupes d’accompagnement.
Le génie du montage solsticien, nous disent les intervenants, s’est nourri des courants critiques de la psychiatrie des années 60 et 70, de Deligny, de la psychothérapie institutionnelle et de la psychanalyse que les solsticiens ont adaptés, acclimatés, sans dogmatisme.
http://www.lamare.org/solstices
La Mare
BP 60099
75921 Paris Cedex 19
France
Pingback: L’affaire « Le MUR » VS les psychanalystes | Autisme Infantile
Pingback: Le Mur: La psychanalyse à l’épreuve de l’autisme | Autisme: Livres, films, reportages... | Scoop.it
Evidemment, je fais tourner ce reportage…
Insoutenable cette vision de l’autisme qui n’a de but que de faire culpabiliser les parents…
N’ont ils pas mieux à nous proposer?
Merci pour le MUR! Heureusement mon petit a reçu le diagnostic en australie ce qui nous a permet d’avoir access à toute la littérature australienne de Tony Attwood. De retour en francophonie nous avons été choqué d’entendre le discours de certains professionnels! Par chance et grâce à notre association de parent nous avons été aiguillé sur les bons professionnels mais nous avons perdu 1 année avec un psy pour s’entendre dire que notre fils avaient des psychoses infantiles?????? Alors merci pour LE MUR qui dénonce…
Faire le procès de la psychanalyse dans son intégralité à travers ce qui est vu là est intellectuellement malhonnête. Delion n’est pas un fou dangereux et le packing (que je n’ai vu utilisé auprès d’autistes mais d’enfants souffrant du trouble du comportement) peut être un outil adapté. Et ne croyez pas, comme ce film semble l’indiquer, que les méthodes comportementalistes relèvent du miracle.
Je rajouterais que prendre Bettelheim comme référence de la psychanlyse, c’est comme prendre Pavlov comme référence du comportementalisme. Tout ce qui est dit là relève de la caricature.
Ah François …On n’avait besoin d’intervenant comme vous maintenant qu’on a perdu l’orthophoniste …!
Le packing pour des enfants qui ont des troubles du comportement ???
Vous voulez dire des enfants à qui il n’a pas été utile de donner un diagnostic pour ne pas lui coller une étiquette ????
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Pour nos amis poètes :
AVE SIGMUND
Notre père qui est au mieux
Que ton nom soit transféré
Que ton fantasme rêve
Que ta névrose soit faite sur la terre comme au ciel
Donne-nous aujourdhui notre phallus de ce jour
Pardonne nous nos refoulements comme nous pardonnons aussi à ceux qui
nous ont refoulé
Et ne nous soumet pas à la castration
Mais délivre-nous du surmoi
Pour Pierre François et les autres, vous pouvez enchainez les perles et en faire des colliers, rien ne remplacera l’expérience que les familels ont des méthodes éducatives et comportementales.
Nos enfants insérés, heureux, qui se développent hors des HDJ de leurs doses de Risperdal et de leur packing le démontrent chaque jour, et contre cela vous ne pouvez rien d’autre que vos ridicules ritournelles qui n’impressionnent plus personne.
Bolling , c’est vous qui n’impressionnez plus personne avec vos polémiques….les spycaca contre les abababa …ça fait con … sauf votre respect des polémiques qui freine le travail des autres, c’est naze..
con … naze …Le débat vole haut ce soir …
A court d’arguments ? Retournez travailler , visiblement vous en avez VRAIMENT besoin.
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Pingback: Autisme: quand les psychanalystes font mur | La psychanalyse dévoilée
Avant de dire quoi que ce soit, j’aimerais souligner que je suis agacée et choquée autant par les propos d’un des psychanalystes interrogés dans ce documentaire que par la démarche de la réalisatrice du film et par la manière, certainement pas pédagogique, que ce supposé « documentaire » est présenté sur plusieurs sites web.
lire la suite des commentaires à :
http://www.centpapiers.com/le-mur-la-psychanalyse-a-lepreuve-de-lautisme/86936
J’apprends énormément de choses: en lisant le documentaire, en regardant les extraits, en lisant vos commentaires.
Un immense merci à Ioanna, qui me rend fière de ma profession…
Il y a un mur entre le biologique et le psychique , pourquoi ne pas mettre un peu de perméabilité là où il y a une polémique stérile.La pensée n’existe pas sans un support biologique et la plasticité du cerveau montre bien que la pensée et la rééducation agissent sur l’autisme. L’approche psychosomatique pourrait aider tous les partenaires de ce problème de l’autisme. L’ hôpital PierreMarty à ouvert cette voie à l’ipso, où l’on aide des patients somatiques gravement malade.Pourquoi ne pas s’inspirer de ces méthodes?
je suis étudiante en psychologie à paris diderot, où l’on nous apprend à soigner les troubles psychiques. j’ai cette année un cours sur l’autisme, orchestré brillament par chantal lheureux, qui dans son premier cours nous a donné un lien vers une conférence de Monica Zilbovicius. en nous disant que la psychanalyse, si elle veut évoluer dans un bon sens, doit rester à l’écoute de tout ce qui se passe sur l’autisme, recherche, articles, de quel bord que ce soit (neurologie, comportementalisme).
seulement, on ne peut pas dire que l’autisme est une maladie génétique : un très faible pourcentage de personnes autistes ont une anomalie génétique.
ce que montre MOnica Zilbovicius, c’est qu’une partie du cerveau ne fonctionne pas bien : elle pense que c’est pour aç que les relations sociales sont difficiles.
mais on peut aussi penser qu’à l’inverse, cette partie ne fonctionne pas bien parce qu’elle n’est pas stimulée dès le départ ! le cerveau et les connexions synaptiques se font grâce à la relation à l’autre. si la relation ne s’établit pas d’emblée, ou mal, ou peu, forcément dans le cerveau il y a des conséquences.
on ne nous apprend certainement pas, dans cette fac, que c’est la faute des parents. les professionnels qui pensent encore comme Betthelheim ont besoin de retourner à l’université. il n’empêche qu’il a été le premier à s’occuper de cette problématique, et tout el monde le sait, quand on commence à étudier quelque chose, on ne tombe pas forcément tout de suite sur la bonne théorie.
on nous apprend surtout à comprendre l’enfant autiste. on nous apprend à ne pas le forcer à regarder dans les yeux, car cela provoque une terreur profonde en lui. on nous apprend que quand la relation avec l’analyste devient une confiance mutuelle, l’enfant va spontanément regarder dans les yeux, sans qu’il ai fallu l’y obliger.
j’ai vu une fois une technique comportementaliste exercée sur un enfant, et j’en ai été profondément choquée. j’avais l’impression que cet enfant était un chien, à qui on donnait une croquette à chaque fois qu’il donnait la pate. un comportement social ne s’apprend pas en donnant des friandises, il se comprend, cad que si l’enfant n’adopte pas un comportement comme les autres, c’est parce qu’il n’en voit pas l’utilité ! son monde intérieur est profondément moins terrifiant que le monde extérieur qui change tout le temps.
la guerre entre les différentes écoles ne sert à rien. et les propos que vous tenez tous contre la psychanalyse, l’orthophoniste, sont abberrants, autant que certains propos qu’on peut entendre dnas le film.
TOUS les psychanalystes ne sont pas compétents, c’est sûr. de toute façon, tous les psychanalystes sont différents. tous les orthophonistes ne sont pas compétents. c’est partout pareil. certains parents non plus ne sont aps compétents, désolé de le dire ! un parent qui ne sait pas dire non à son enfant par exemple.
personnellement, je lis beaucoup la littérature psychanalytique, qui m’apprend qu’on peut guérir de l’autisme, guérir de la psychose, par la relation privilégiée instaurée dnas une psychothérapie.
le psychanalyste est là pour comprendre l’enfant, ce qu’il peut arriver à faire juste par l’observation.
arrétez de prendre comme bouc émissaire cet homme qui somnole : nous appelons cela l’attention flottante, et c’est elle qui nous permet de commencer un travail avec quelqu’un. dans ce cas là, incriminez les aussi parce que leru travail, c’est de jouer avec les enfants !! eh oui !
mais ne croyez pas que c’est un métier facile : la psyché humaine est quelque chose de très complexe et de très difficile à comprendre. et à manier aussi. du coup, si on n’est pas bien formé, si on n’est pas supervisé, on peut faire des conneries.
une dernière chose : les psychanalystes devraient faire attention à leur langage : ils parlent à un public non formé à a psychanalyse, de théories psychanalytiques extrêmement complexes. la psychanalyse pour être comprise dnas sa vérité doit suivre un parcours : parcours chronologique, avec Freud, puis tous ceux qui ont apporté leur subjectivité et leur intelligence à la compréhension de la psyché humzaine.
en psychanalyse, nous utilisons un langage qui est on ne peut plus spécifique. depuis 3 ans je suis immergée dans ce bain de langage qui me paraît à moi profondément véridique, parlant, et riche de sens.
je ressent qu’il peut aider les enfants autistes à remonter du trou où ils se sont enfoncés.
cette année, des étudiantes sont arrivées en L3 directement. elles nous ont avoué que nous étions difficiles à comprendre, avec notre jargon. il faut qu’on s’en rende compte, car c’est exactement ce qui a fait dire aux parents du film que le compte rendu de la psychanalyste était un ramassi d’ordure, avec un derrière mou et un devant dur… c’est le très bel enseignement de francis tustin, qui, remit dnas son contexte, avec son expérience très longue de l’autisme, est loin d’être un ramassi d’ordure. pareil quand je parle à ma mère parfois, elle me regarde avec des yeux ronds, comme si j’étais un extra terrestre.
pourtant, en séance de thérapie, nous utilisons des métaphores tout aussi bizarres, que l’enfant peut recevoir et qui s’appuie sur cela pour guérir petit à petit. oui, ça marche.
mais il faut comprendre que nous devons adapter notre discours. il peut paraître très bizarre aux autres, c’est vrai.
nous ne sommes pas une secte. nous respectons l’humain.
c’est la même histoire, tout le temps. dès qu’on parle de psychiatrie.
rappelez vous l’histoire du viol de matthieu, déjà auteur du même crime sur une autre jeune fille. qui a été mis dna sune institution mixte alors qu’il était un violeur.
un psychiatre a dit de cette situation : « moi j’attache autant d’importance à la vie de matthieu qu’à celle de Agnès ». cette phrase a provoqué un tollé chez les juristes, certainement aussi dans le public. ces derniers estiment la vie d’agnès plus importante que celle d’un violeur. on revient à la peine de mort… mais il faut comprendre que matthieu aussi est en souffrance. je n’arrive pas à avoir d’opinion là dessus. mais je trouve qu’on ne doit pas peser les vies comme cela.
le respect et la faculté de voir la souffrance psychique de l’autre est le maître mot de la psychanalyse. qui n’est ni parfaite, ni un démon à banir de france.
je n’ai pas d’opinion là dessus,
Tout à fait chère et demoiselle,
Vous me donnez d’ailleurs l’envie de « diner avec l’amante » que vous êtes. Vous avez bien davantage raie-son que d’amiante sur tous ces points :
1. un cours sur l’autisme ne doit pas être assuré mais orchestré car la psychanalyse de l’autisme relève de l’art, qu’il soit sonore ou pictural.
2. La psychanalyse doit rester à l’écoute des progrès scientifiques dans le domaine, ceci pour nous informer qu’ils n’en sont pas.
3. Ce n’est pas la faute des parents si ces derniers ne stimulent pas les neurones de leurs enfants avec les désastres que l’on connait.
4. On ne doit pas forcer un enfant à regarder dans les yeux mais attendre qu’il le fasse spontanément.
5. Les méthodes comportementalistes sont à réserver aux chiens. Les autistes sont des êtres humains et ne doivent s’autoriser l’éducation que d’eux-mêmes.
6. Les psychanalystes ne sont pas incompétents, ils sont justes différents. Ceux qui sont compétents peuvent guérir l’autisme, donc la psychanalyse marche.
7. Les autistes ne sont pas malades ni handicapés, ils sont juste différents.
8. Si le psychanalyste somnole, c’est pour le bien des enfants.
9. Et puis vous faites chier! Ce n’est pas facile de comprendre ces sales gosses!
10. Ce que Sophie Robert nous a démontré, c’est que les psychanalystes devraient faire attention à ne pas trop en dire à des gens qui ne sont pas capable de comprendre.
11. Et puis d’ailleurs, la psychanalyse nous a appris que la vie d’un violeur est aussi précieuse que celle d’une victime de viol
12. Et puis sinon, nous ne sommes pas une secte, même si nous avons des croyances bizarres.
13. Et puis il y a des curés incompétents en matière d’autisme mais ce n’est pas pour ça que l’église est inefficace dans la prise en charge de ces enfants (bah oui, il fallait arriver à 13 diantre!)
Merci Amandine pour ce fabuleux exercice de rabaissement au niveau du peuple!
Amandine,
je vous souhiate très très fort d’aller faire un tour à l’étranger pour parfaire votre formation visisblement très lacunaire, ou alors de très simplement d’éviter de vous spécialiser dans la prise en charge de l’autisme: nous avons encore la possibilité , nous parents, d’éviter de confier la vie de nos enfants à des personnes aussi mal formées que vous. C’est vraiment dramatique de lire ce que vous écrivez, dramatique.
heu chui peut etre non con-petante dans le domaine ou peut etre que je le suis con-petante …
il me semble que lorsqu’il y a des défaut au niveau des synapses et des terminaison nerveuse , le cerveau ne peux pas fonctionner correctement non ?
et apres que le pb soit genetique ou neurologique, le probleme reste le meme, l’autisme ne se guerit pas, ne se soigne pas … et encore moins en laissant les choses couler , en regardant, visualisant les choses …
c’est un désordre neurologique et génétique, puisque dans des fratries familles, le pourcentage est quand meme assez elevé
et expliquez moi aussi pourquoi dans de nombreuses familles ayant un enfant portant un TED , le deuxieme souvent est précoce ???
pourquoi aussi quand on a plusieurs enfants, un est porteur et les autres non ? pourtant on a pas changé de facon de faire avec nos loulous ??
Pourquoi des enfants maltraités, abandonnés, brutalisés ne deviennent pas a leur tour autiste ou ted ???
enfin bon pleins d’interrogations quand meme
et aussi une petite remarque : vous n’avez jamais eu de bons points a l’ecole non??? c’est peut etre pas de votre generation ceci dit , et les notes , quand on note les enfants a l’ecole, on ne les recompenses pas non plus ?? quand il y a une bonne action de faites la recompense n’existe pas ??
et le packing n’ait pas un dressage forcé non plus ???
et je trouve tout simplement choquant de comparer la vision autistique avec un sujet de viol (meme si il est vrai que je vais dans votre sens sur ce point la, un violeur a surement derriere un passé tres douloureux … hum mais il est pas autiste au moins hein ??)
@ Amandine : « seulement, on ne peut pas dire que l’autisme est une maladie génétique : un très faible pourcentage de personnes autistes ont une anomalie génétique » mais c’est bien sur, seuls la france et l’argentine détiennent la vérité ! Il va falloir avertir TOUS les autres pays…
« je lis beaucoup la littérature psychanalytique, qui m’apprend qu’on peut guérir de l’autisme » (la meilleure de l’année je pense) Bizarre je ne vois pas des petits autistes accourir en france pour être pris en charge pourtant vous qui savez comment guérir de l’autisme… j’ai plutôt entendu parler de fuite vers la Belgique et le Canada non ?
« pareil quand je parle à ma mère parfois, elle me regarde avec des yeux ronds, comme si j’étais un extra terrestre. » vous qui allez être confrontée à des tas de mères (enfin j’espère que non), parlez d’abord à la vôtre et demandez-vous pourquoi elle a un tel regard…
« nous ne sommes pas une secte. nous respectons l’humain. » http://desmotsgrattent.blogspot.com/2011/12/dressages.html on ne doit pas avoir la même conception du mot respect… et rappelez moi pourquoi la France a été montrée du doigt par l’Europe concernant sa prise en charge de l’autisme ? Vous le savez au moins ?
« et tout el monde le sait, quand on commence à étudier quelque chose, on ne tombe pas forcément tout de suite sur la bonne théorie » ravie de l’apprendre, j’espère que c’est valable pour vous aussi et que dans ce cas que vous irez vous renseignez de ce qui se fait dans les autres pays…
vous vous doutez bien que quand je dis que ma mère me regarde comme un extra terrestrre, j’exagère légèrement. et si je dis ça, c’est pour expliquer ce que je m’époumonne à dire : à la fac, on nous apprend à nous servir d’un certain vocabulaire, d’une certaine façon de penser, qui n’est pas celle que partagent tout le monde. c’est comme quand un médecin vous parle en termes techniques, on n’y comprends rien !
par contre, ce qu’on nous apprend pas, c’est que notre langage peut géner parce qu’il est extrêmement métaphorique et complexe. il faut qu’on fasse attention à ce qu’on dit parce que ça peu être mal compris. mais ce n’est pas pour ça que c’est des conneries.
c’est pour ça que je parle de mathieu et d’agnès : un psychiatre avait dit que la vie d’agnes était aussi précieuse que celle de mathieu, et ce n’est pas forcément une façon de penser qui est commune à tous. en psychanalyse, on envisage pas une vie par rapport à une autre : on se sent personnellement impliqué par la souffrance que peut ressentir l’autre et nous avons une profonde empathie envers le violeur comme le violé.
attendez, si on a 5 ans d’études à faire, un travail personnel sur nous même, des formations à faire toute notre vie, c’est pas pour rien !! on dirait qu’on rend les enfants encore plus fous, mais alors, que nous apprend ton à la fac ?
je suis désolé, mais je m’intéresse beaucoup à l’autisme, plus tard je souhaite être psychomotricienne et pourquoi pas avec ce type d’enfant. mon but dans la vie est d’aider l’autre en souffrance psychique et dans son corps, et pas de le rendre encore plus malheureux.
j’utiliserais la façon de faire qu’on m’a apprise à la fac, et je verrais les résultats. effectivement, s’il n’y en a pas, je me poserais des questions.
mais dans mes lectures, je vois des résultats. grandioses.
d’autre part, si tous les parents se dirigent vers le comportementalisme c’est parce que
1 : ça va plus vite (mais les résultats, pour moi, ne sont pas les mêmes)
2 : les parents ont tendance à intégrer des groupes de parents (ce qui est très bien) mais ces groupes de parents vomissent tous la psychanalyse : forcément, ces nouveaux parents vont écouter les autres parents qui sont allés en belgique, aux états unis (où on bourre les enfants de médicaments) et vont faire pareil.
évidemment, certains parents ont pu connaitre de mauvaises expériences avec la psychanalyse. ce n’est pas pour ça qu’il faut la vomir en entier.
et puis si l’autisme est une maladie génétique, alors comment expliquez vous qu’on en guérisse sans avoir fait de modification de gènes ?
ou si c’est une maladie neurologique, comment expliquez vous qu’on guérisse de l’autisme sans toucher au cerveau ?
pour répondre à la méthode « récompense », oui quand j’étais petite mes parents me donnaient un cadeau à la fin du semestre quand mon bulletin était bon . mais ils ne me donnaient pas un cadeau à chaque bonne note !!!! c’est ce qu’on fait avec l’enfant autiste, « dit bonjour », « bonjour », « c’est bien », « dit bonjour », « bonjour », « c’est bien », « dit bonjour », « bonjour », « c’est bien »,
moi c’est l’image que j’ai des méthodes de rééducation, et je les désapprouve.
le packing fait peur, je suis d’accord. mais cela n’a rien à voir avec un dressage forcé !! c’est une façon de destresser un enfant qui fait une crise d’angoisse, en lui faisant sentir qu’il a des limites, qu’il est contenu, et que son corps ne va pas exploser. que ses extrémités sont bien attachées entre elles, que tout est enveloppé dans la couverture, et on le sent bien parce qu’on est serré.
tous les thérapeutes qui utilisent cette méthode ont essayé eux mêmes le packing sur eux. pour voir ce que cela faisait. après ils décident de le pratiquer ou pas.
c’est exactement comme quand votre mari vous prend dans les bras, vous vous sentez protégé et contenu par ses bras qui vous serrent fort.
j’attends vos réponses, qui sont toujours agréables. ne traitez pas les gens de con, respectez les même s’ils n’ont pas les mêmes idées que vous.
Il faut arrêter de prendre les gens pour des demeurés. Mon médecin me parle avec des termes techniques, et ne suppose pas que je ne comprends rien à rien. D’ailleurs, il a raison, car quand je ne comprends pas quelque chose, je n’hésite pas à demander une explication, ou à aller la chercher moi-même sur le net!
J’ai la chance d’être épaulée par une équipe qui m’inclus dans la thérapie de mes enfants, et qui sait que je suis l’actrice numéro un dans tous leurs progrès. Parce que progrès, il y a, oui, et mes enfants sont propres, mangent seuls, apprennent à se laver, un sur deux parle bien et l’autre commence à accéder à la communication, mais tout ça, ça n’est pas en s’asseyant sur ses mains et en se fourrant les pouces dans l’anus.
Et non, je ne vomis pas la psychanalyse en entier, la preuve, le pédopsychiatre qui suit mes fils est d’obédience psychanalytique. Eh bien jamais je ne l’ai entendu me dire ce tissu d’insanités et d’horreurs, jamais je n’ai eu autre chose que des encouragements et des félicitations de sa part, parce que non, je ne suis pas une imbécile, je comprends, j’apprends, je m’adapte à mes enfants, et si aujourd’hui ils sont là où ils sont, c’est en majeure partie grâce à moi, à mon temps, à ma volonté, à ma persévérance.
Ce n’est pas respecter une personne que de ne rien lui apprendre. C’est lui enlever le droit d’être digne. Et surtout, c’est INTOLÉRABLE que des gens puissent encore oser packer nos enfants, on a fait un retour au Moyen-Âge ou quoi?!
On accueillera les psychanalystes et les psychomotriciens comme vous quand ils auront changé leur discours merdique. En attendant, on chérit et on garde dans nos coeurs ceux qu’on a trouvé et qui ne sont pas dans un travail de sape envers nous et notre famille.
« parce que ça peu être mal compris. mais ce n’est pas pour ça que c’est des conneries. »
=> Tu en es sure ??
« on se sent personnellement impliqué par la souffrance que peut ressentir l’autre et nous avons une profonde empathie envers le violeur comme le violé. »
=> Personnellement, je n’ai JAMAIS rencontré un psy d’orientation psychanalytique qui a ressenti de l’empathie vis à vis de moi, maman d’un enfant autiste (et je n’ai violé personne !)
(j’ai pas du avoir de chance !)
« attendez, si on a 5 ans d’études à faire, un travail personnel sur nous même, des formations à faire toute notre vie, c’est pas pour rien !! »
=> Euh … ????
Et pourquoi tu ne suis pas les conseils qui t’ont été donnés : va te renseigner sur ce qu’il se passe en dehors de France ??
« mais alors, que nous apprend ton à la fac ? »
=> Euh ????!
Je peux t’envoyer une tonne de liens qui te donneront une réponse …
« et pas de le rendre encore plus malheureux. »
=> Déjà sache que les enfants autistes ne sont pas malheureux, ils sont différents !
Je vis avec mon fils depuis 10 ans et 1/2 et il n’est malheureux, il fonctionne autrement !
« les parents ont tendance à intégrer des groupes de parents (ce qui est très bien) mais ces groupes de parents vomissent tous la psychanalyse : forcément, ces nouveaux parents vont écouter les autres parents qui sont allés en belgique, aux états unis (où on bourre les enfants de médicaments) et vont faire pareil. »
=> Ou peut être que ça serait aux psychanalystes de se remettre en question, non ?
AS-tu lu des témoignages de parents ?
Il y en a plein sur le net (ici et ailleurs).
« mais dans mes lectures, je vois des résultats. grandioses. »
=> Je suis bien curieuse de savoir ce que tu lis !
J’ai vu 2 documentaires : celui de Sandrine Bonnaire fait sur sa soeur qui a eu une prise en charge en psychiatrie et celui sur le fils de Francis Perrin.
Ca m’a suffit !
Continue tes lectures mais surtout lis les parcours des parents, peut être comprendras-tu quelque chose …
(de nombreuses mamans d’enfant autiste ont écrit : Michelle Daongam, Ninon Legendre et même Florentine Leconte -la femme du joueur de tennis, je ne cite qu’elle mais il y en a une dizaine d’autres !)
ahhhh je ne sais pas pourquoi … jattendais le mot guérison…. eh bien voilà, elle l’a craché… j’hallucine ! Si vous êtes de ce qui croient que l’autisme est une maladie on va vous remettre les pendules à l’heure : il n’y a pas de vaccins, pas de traitement médicamenteux qui rend moins autiste ou alors si mais qui rend moins humain aussi… Ce ne sont pas des idées que nous avons, nous parents, ce sont des faits, des vrais, quand nous constatons tous les jours les progrès de nos enfants grâce aux méthodes que nous mettons en place… Si j’étais restée avec l’idée que ma fille me ferait son premier gros caca dans les toilettes quand elle accepterait de lâcher une partie de son corps, j’en serais encore à essuyer le caca sur les murs !!! mais peut-être aurais-je du la laisser exprimer ce qu’elle ne peut dire par ailleurs puisqu’elle est non verbale : certainement m’aurait-elle dit qu’elle voulait rester dans son monde… Quelle mauvaise mère suis-je pour avoir voulu la sortir de ce cacarnaval, cacatastrophe, cacamoufflage ! j’aurais du attendre qu’elle se décide toute seule surement !
Wooooooooooooooooow !
« c’est exactement comme quand votre mari vous prend dans les bras, vous vous sentez protégé et contenu par ses bras qui vous serrent fort. »
Je vais demander Delion en mariage, alors !
Moi, les bras contenants et mouillés, à 10°C, perso, bof bof…
Amandine, avant qu’il ne soit trop tard, changez de position !!! vous devriez lire de bons ouvrages, écouter les parents qui vous parlent, la HAS reconnait les méthodes éducatives. quant à la psychanalyse ? rien pas de résultats ! nous parents en avons fait les frais…mon fils ne parlait pas, faisait des stéréotypies, s’angoissait de ne pas pouvoir exprimer ses souhaits…et bien si je l’ai élevé comme un chien, j’en ai rien à F…, car aujourdh’ui, il parle, sait lire, raconte ce qu’il fait, et est heureux ! je l’ai sorti de la psychanalyse ! je sais qu’on ne guérit pas de l’autisme, d’ailleurs, ce n’est pas une maladie (reprenez vos cours) mais bien un handicap..! Va t on chercher à comprendre pourquoi un aveugle est aveugle ? non, on va lui donner la canne et lui apprendre à s’en servir…Vous êtes jeune et c’est bien triste de voir comment vous pensez…Lisez, ouvrez votre esprit !! et je suis au regret de vous dire que vos études, si vous en avez retenu cela, ne vous ont servi…à RIEN ! mais il n’est jamais trop tard pour se remettre en question…bon courage
Les traitements qui leur sont donnés, en Belgique, sont en lien avec les troubles neurologiques que présentent l’enfant; ma fille présente une épilepsie frontale non manifestée cliniquement, apparemment, et elle prend du Zarontin; si le traitement n’avait pas amélioré ses troubles cognitifs, dont son langage, il aurait été stoppé net.
Donc, si l’on comprend bien, il ne faudrait pas traiter les troubles mais attendre qu’ils guérissent spontanément? La psychanalyse, c’est comme un bain à Lourdes???
On commence à parler (enfin, le neuropédiatre de ma fille m’en a parlé) d’épilepsie cognitive; combien de temps cela mettra-t-il à apparaître dans les cours en France?
Raa mais laissez la tranquille la pauvre petite… Puisqu’elle vous dit que ELLE elle sait de quoi elle parle, puisqu’elle reçoit les bons enseignements (et que même sa mère elle l’a comprend plus), et lit les BONS livres, alors que nous ben on n’y connait rien, tu parles, à l’autisme (bon, et puis les neurologues chercheurs non plus, et puis la communauté scientifique internationale, et les personnes autistes adultes elles-mêmes et tout ça et tout ça : ils n’ont pas eu les BONS livres ni les BONS profs ni le bon CONDITIONNEMENT).
Amandine, je vous invite à découvrir d’autres horizons par vous même, et par là à vous forger votre propre opinion. C’est triste quand même de faire autant d’années d’études sans apprendre à penser par soi même. Ici on vous aidera, on pourra vous donner des adresses et des bouquins à lire – et vous n’aurez même pas besoin d’apprendre à parler un autre lan-gage pour les con-prendre.
Oui, on ne demande pas mieux que d’aider, mais pour cela il faut passer outre les grands airs de celle qui a fait des études et sait mieux que les autres. Nous, l’autisme, on ne l’a pas lu dans un bouquin, on le vit au jour le jour, à fond. Ça nous donne le droit d’en parler avec expérience.
Amandine, je crois que je suis amoureux de vous.
Amandine,
Je vais être honnête avec toi. Je trouve que tes propos, ta naïveté, et ta prétention sont inacceptables. Tu n’es de toute évidence pas assez renseignée, pas assez observatrice ou encore trop sotte pour te permettre de t’exprimer sur un sujet si compliqué. Que tu étudies l’autisme ne fait pas de toi quelqu’un de capable.
Tu t’es aussi montré très insultante. Ne prétends pas tout mieux connaitre que les parents d’enfant autiste. Ce sont nos enfants. Nous nous renseignons partout parce qu’il est question du confort des êtres les plus précieux que nous ayons côtoyé. Et je dis bien confort, pas bonheur, car non mon fils n’est pas malheureux il est juste différent de toi.
Ensuite je t’expliques pourquoi nous préférons les méthodes en dehors de la France. C’est parce qu’on connait nos enfants. Mieux que personne, et on sait ce qui leur faut, comme les parents d’un enfant non autiste sait ce qu’il faut au sien.
Tu as écris :
« je suis désolé, mais je m’intéresse beaucoup à l’autisme, plus tard je souhaite être psychomotricienne et pourquoi pas avec ce type d’enfant. mon but dans la vie est d’aider l’autre en souffrance psychique et dans son corps, et pas de le rendre encore plus malheureux. »
La psychomotricienne de mon fils a son diplôme depuis longtemps, elle. Et je suis certaine qu’elle serait horrifiée et inquiète de lire tes propos. Tout comme le sont son orthophoniste, sa pédopsychiatre, ses accompagnant au PFT…
Ouaip vois-tu. Nous ne sommes pas contre les professionnels, nous en trouvons de bons qui aident vraiment nos enfants. Et je suis toujours décidée à me battre pour que le traitement de l’autisme avance en France. Il n’est de toute évidence pas à la hauteur et moi je veux qu’il soit le meilleur. L’avenir de mon enfant en dépend.
Quant à toi. Remets toi vite en question, tu pourrais vraiment être nocive dans la prise en charge d’enfants.
@ amandine : Alors pour pouvoir aider l’autre, il faut d’abord se mettre à jour sur les avancées scientifiques concernant l’autisme, cela me semble un minimum…
On ne vomit pas sur toute la psychanalyse… on dit juste qu’elle n’est pas apte à s’occuper d’enfant avec autisme, il y a une nuance il me semble. Et en effet pour l’avoir vécu personnellement avec mon fils, la psychanalyse la clairement surhandicapé ! Mon fils de 6ans était frustré car il est non-verbal et voulait communiquer entre autre. Seulement, il se fait comme le docteur Zilbovicius l’a expliqué qu’il a du mal avec le traitement de l’information orale, traitement du contexte,… Au centre où il était que m’a t’on dit ? Il faut attendre que le désir émerge, résultat : un petit garçon qui a commencé à se frapper, se mordre,… et qui s’enfonçait de plus en plus dans ses stéréotypies… Qu’a voulu faire le centre ? Me le mettre sous médocs (alors qui bourre les enfants de médocs hein ?) ce que j’ai refusé car çà n’allait pas arranger son problème de communication, juste le rendre plus calme… J’avais instauré le pecs entre-temps à la maison, j’ai été suivre 3 formations. Vous connaissez ? http://www.pecs-france.fr/
A la maison il a rapidement accroché et faisait plein de demandes SPONTANEES. J’étais prête à payer la formation à l’éducatrice (motivée à la faire mais muselée par sa direction) car interdiction d’emmener son classeur au centre… La raison ? Ce n’était pas la philosophie de l’établissement, vous comprenez madame ? Heuuuuuuuu non, je ne comprends pas à vrai dire… Interdit-on à un sourd d’utiliser ses mains ? Pourquoi mon fils ne pouvait-il pas avoir son propre mode de communication ? Pourquoi ne pourrait-il pas avoir le droit de s’exprimer ? Pourquoi doit-il toujours être dépendant de l’interprétation d’un adulte ? Pourquoi ne met-on pas tout en œuvre pour l’aider à traiter les informations orales, du contexte social, du visage,… ?
Je l’ai enlevé de là dès que j’ai trouvé une place ailleurs car vous comprendrez que le fait qu’on lui interdise de s’exprimer, çà ne l’aidait pas vraiment. Ah oui et j’oubliais qu’au centre, on joue (effectivement) avec en agitant des choses qu’il veut, et pas de bol pour lui on ne lui donne pas l’occasion de les demander. C’est comme si nous on nous mettait un papier collant sur la bouche et on nous met devant notre nez tout ce qu’on aime, tout ce qu’on désire mais sans pouvoir le réclamer ou même exprimer qu’on aime tel ou tel chose et qu’en plus on nous parlerait en chinois et donc on se retrouverait incapable de comprendre ce qu’il se passe, va se passer, va nous arriver… Vous n’auriez pas quelques petits troubles du comportement vous au bout de quelques jours ?
Votre langage complexe ne me dérange pas et ne me gêne pas le moins du monde… MAIS il y a une chose que je ne comprends pas. Les psychanalystes disent que l’enfant autiste n’a pas accès au symbolique et donc au langage car le père n’a pas su se mettre entre l’enfant et la mère (bref vous connaissez çà mieux que moi)… mais vous m’affirmez qu’ils ont accès aux fameuses métaphores que vous utilisez (en disant si si çà marche), il n’y a pas comme quelque chose d’illogique dans votre discours ????? Pas d’accès au symbolique mais accès aux métaphores, bien sûr…
Alors oui j’ai dit stop au blabla car quand on a compris qu’un enfant autiste a un souci avec le traitement de l’information orale et donc du flot de blablas (et n’y voyez rien de psychique hein, c’est neurologique, demandez-le aux autistes de hauts niveau et aux asperger, ils vous expliqueront çà très bien que la plupart pense en images), faire une psychanalyse avec cet enfant est juste une vaste blague !!!!
Quand l’enfant a un souci avec le verbal (et là je parle dans le cas de mon fils), il est normal de passer au visuel afin de l’aider au mieux à devenir un être qui puisse s’exprimer à son tour quand l’oral ne suffit pas, il me semble.
Le visuel (une image par exemple) permet ceci (et je le constate chaque jour ):
- Le visuel est plus concret que le langage, c’est proche de la réalité, le mot on ne peut pas le toucher
- Avec le visuel, l’enfant a plus de temps pour traiter l’information, tandis que le mot ne dure qu’un laps de temps
- Le visuel permet à l’enfant non seulement de comprendre une information mais également de l’utiliser pour s’exprimer, il peut en faire quelque chose
Bref grâce au visuel qui est un moyen très utilisé dans le TEACCH et le PECS (toutes deux méthodes comportementales – méthodes ressemblants à du dressage pour chien avez-vous dit), mon fils peut atteindre différents objectifs :
- devenir autonome : s’habiller, être propre,…. avoir droit plus tard en tant qu’adulte à avoir son intimité et sa dignité
- il comprend mieux le monde qui l’entoure, il a moins de stress… par conséquent on peut l’emmener partout et s’intègre de mieux en mieux au monde qui l’entoure, nous avons une vraie relation de famille
- ET bonheur suprême, il peut s’affirmer, s’exprimer en tant que personne pensant par elle-même et me dire ce qu’il veut et n’est plus dépendant de l’interprétation quelconque de son éducatrice ou de la mienne avant qu’il ne puisse s’exprimer.
Depuis, ses troubles du comportement ont diminué de 80%… il est capable de me dire avec ses pictos ce qu’il veut, et même parfois il commence à me dire ce qu’il voit. Il est donc enfin dans la communication, l’échange,… Mon fils est bien présent, le regard est bien là et son sourire, je ne vous raconte même pas.
De plus, cerise sur le gâteau, le langage oral se développe, il commence à dire des mots. Car le visuel lui permet de faire le lien entre ce qu’il entend et ce que çà représente. Et donc peut enfin mieux traiter l’information oral avec cette aide en plus. Il est apaisé et oui, tout çà grâce aux méthodes comportementales et en moins de 10 mois (mon fils a 7ans, vive le temps perdu avant !)
Vous dites : « attendez, si on a 5 ans d’études à faire, un travail personnel sur nous même, des formations à faire toute notre vie, c’est pas pour rien !! on dirait qu’on rend les enfants encore plus fous, mais alors, que nous apprend ton à la fac ? »
Je vais vous le dire : on vous apprend du vent, du blabla,… qui vont certes vous faire avoir une bonne culture générale mais pas aider nos enfants. Je ne doute pas un seul instant de vos bonnes intentions concernant votre engagement et de votre intérêt pour l’autisme, vous semblez sérieuse dans votre travail et vous avez l’air de le prendre à coeur sinon vous ne seriez pas ici… mais étant d’un autre pays (la Belgique), je peux vous dire que la France et l’Argentine (les deux seuls pays restants) vous n’êtes vraiment pas cités en exemple…
Vous avez une tête bon sang ! Cà ne vous étonne pas tous ses témoignages de parents ? Cà nous vous étonne pas que l’Europe pointe du doigt la prise en charge de l’autisme ? Je pense que l’université ne vous a pas ôté la faculté de vous posez des questions quand même ?
Renseignez vous svp et ne restez pas cantonnée à ce que vous apprendrez dans les bouquins (bouquins dont les références ont été données par qui ? )
Bref gardez l’esprit libre… et si vous allez voir ce qu’est une méthode comportementale, faites le avec le même sérieux qu’avec la psychanalyse lors de vos cours… TEACCH, PECS, ABA çà s’apprend aussi et en plusieurs années ! Ce que vous en avez vu est un extrait (était-ce une vidéo et si oui qui l’a choisie : vos professeurs ? etes vous sure qu’elle était représentative ?)…
Là, aussi tout à une explication. Les « récompenses » ne sont là qu’AU DEBUT et le but est de les faire disparaitre, de les estomper afin de faire place aux récompenses sociales : bravo, c’est super, un sourire,… çà même vous vous en avez besoin il me semble… (je raccourcis le truc, certaines personnes vous expliqueront çà mieux que moi).
Le packing dans les termes que vous décrivez me fait froid dans le dos… Voilà le témoignage de Marie ( provenant de ce site http://www.participate-autisme.be/fr/index.cfm )qui est autiste : « Certaines parties du corps réagissent de manière hypersensible à des matières déterminées alors que d’autres ne ressentent absolument rien. Mes avant-bras sont, par exemple, très sensibles. Je ne peux pas porter de manches et surtout pas de pull en laine. Ça me picote les bras comme si des milliers d’aiguilles me piquaient. Mon dos est également hypersensible. Je frémis déjà rien qu’en pensant que quelqu’un va me toucher à cet endroit et je peux réagir de manière assez agressive si quelqu’un qui le sait me touche quand même pour taquiner.
Marie ». Alors imaginez maintenant que vous packez des enfants qui tout comme Marie ont une hypersensibilité mais c’est de la torture que vous leur faites !
Bref, vous êtes jeune, essayez de garder votre esprit critique… voici une vidéo provenant du site belge regroupant les 7 centres de références spécialisés en autisme (voici celle qui explique les causes http://www.participate-autisme.be/go/fr/videos.cfm?videos_id=17&videos_section=1 ) je vous invite d’ailleurs à parcourir l’ensemble du site… vous y entendrez de nombreux témoignages de médecins, professeurs, psychologues, autistes. Et une dernière chose, on ne guérit pas de l’autisme ! Mais par contre un enfant autiste est capable d’apprendre et de progresser toute sa vie (enfin quand on n’abdique pas dès le départ l’idée d’une progression) ! Faculté qui permettra à certains effectivement à mener une vie normale mais c’est pas pour autant qu’ils sont guéris… on vous apprend des théories datant de 40ans, réveillez vous !
Encore du langage « culte », que la nature réponde !
Amandine , Regardez sur le site d’Autisme Infantile tous les témoignages des parents (c’est un site d’une très grande qualité), vous en apprendrez bien plus que dans vos lectures actuelles (on se demande lesquelles d’ailleurs ?) sur ce qu’est l’autisme et les moyens concrets d’aider ces enfants et adultes à progresser . Les personnes autistes n’ont aucun besoin de l’empathie d’un soignant mais plutôt de les aider à communiquer, à comprendre les codes de notre société puisqu’ils fonctionnent autrement. La psychanalyse est totalement à côté de la plaque, ce qui explique l’absence totale de résultats là encore écoutez tous les témoignages de parents , il ne sont pas tous des menteurs out de même !
Par ailleurs, vous avez également une totale méconnaissance approches comportementales pour parler de « dressage », c’est un véritable cliché très réducteur. Ces approches ont un très grand attachement à l’éthique bien au contraire .
Bonne soirée . Valérie .
Amandine, encore un conseil : pourquoi ne vas-tu pas sur le site de l’association Satedi, il y a un forum où tu pourras poser toutes les questions que tu veux.
Ce sont des adultes autistes qui te répondront.
Qui mieux qu’eux pourront te dire ce qu’ils pensent le mieux comme prises en charges ?
Et puis, tu aurais déjà une réponse : est ce qu’ils sont en souffrance ????
je préviens que j’ai la grippe et un peu de fièvre, c’est pas bon pour mon capital logorrhée qui s’hypertrophie un peu en fonction ; ) vous êtes donc prévenue … je lis des trucs de plus en plus intéressant et subversif de partout, c’est super plaisant, les critiques émises a droite a gauche sont de plus en plus constructives, des pistes de réflexion multiples. la psychanalyse n’est pas là en tant que soin ni pour rappeler des dogmes comme des prières aux non initiés, mais uniquement en temps qu’outil qui permet potentiellement de comprendre des phénomènes actuelle de manière tout a fait scientifique, et sur des enfants aussi qu’il soit avec leur mère ou père ou orphelin tout pareil ici ou ailleurs, l’autisme est le même partout qu’elle qu’en soit les causes, l’explication se trouve donc aujourd’hui partout aussi pareil, l’amour pour son enfant et le soins numéro un a mettre en place et la préoccupation primordiale pour la mère ou le père ou les parents adoptif bien sur mais pour tout le monde aussi, les écoles, institutions, centre aéré institution etc.., en tant que pédalo psychiatre en chef je pense très sérieusement qu’il est indispensable pour tisser, établir, reconstruire, solidifier, retrouvé, crée, stabiliser, respecté ce lien fragile si il est en péril ou mis en difficulté pour cause aujourd’hui multifactorielles démontré, de tout stopper net pour un congé parental de 6 mois a un an a accorder aux parents d’enfant autiste en priorité des le diagnostique posé pour se faire, accompagné ou pas psychologiquement si souhaité et avec des complément formation et information, la solution idéale suivant les dogmes précité, retrouvez vous avec votre enfant maintenant que vous savez ou nous en sommes tous avec l’autisme, librement et sans contrainte de temps pour cela et pour le plaisir donc, bien informé surtout, accompagné par des thérapeutes ou pas pour se faire, certain parent capable de s’en sortir seule même sans congé déjà parce que autisme léger ou diagnostiqué très vite ou même surmotivé tout court qu’importe le degrés de handicap et d’autre besoin de prise en charge thérapeutique parce que plus lourd ou pas ou maktraitance institutionnel déjà subit,mais ou des pros c’est super utile quand ils sont compétent, ça fait gagner un temps fou les techniques qui se développe aujourd’hui toujours de plus en plus complète aussi suivant le type d’autisme, adaptable a chaque enfant pour cela ; ) la psychanalyse hexagonale actuelle qui remet et a remis dogmatiquement ce lien fondamental en cause constamment en accusant et cherchant des coupables a discréditer et en focalisant sur l’acte manqué l’erreur, le drame, le coupable, n’a pas encore été capable ni foutu de penser a cela en 100 ans? préférant aller chercher une espèce d’amour dans les bras de tissu mouiller et réfrigéré en cachette, un resucée bizarre de maman frigidaire ça quand même un peu non ?!?! mr.delion et les autres veulent être ou remplacer les mamans frigidaires de l’autisme ? avec des bas résille sous la blouse peut être ? ( c’est rien ça doit être la fièvre ; ) que léo avait nommé ainsi avec une certaines affection puisqu’a l’époque le frigidaire c’était un peu comme l’iphone aujourd’hui, une sacré révolution quand même qui annonçait une féminité autre que d’aller chercher de l’eau au puits aussi,et papa rantanplan ? mais aujourd’hui ils travaillent autre chose, ils préfèrent vendre du cachetons en avandonnant une psychannlsie agonisante dans le fossé et soumis a la harangue de la populace et faire peur aux parents génétiquement « incapable » pour cela qu’ils éloignent de leurs enfants pour s’installer eux au milieu en sauveur catastrophe de la génétique, autiste qui ne veut bien sur de toute façon pas de ses parents ni de personne c’est « évident »sans droguent puisque c’est génétique personnes ne peut comprendre a mois d’avoir un laboratoire d’analyse génétique dans la cuisine, ce qui n’est pas pour demain, comme l’existence scientifique de preuve pour la génétique non plus, depuis des années, voie de garage . ces parents n’ose pas trop, les craignent même ?! ou se craignent eux même en temps que parents ?! parents qui se retrouve avec des angoisses, des inquiétudes sur un futur inexistant mais profondément noircie génétiquement, c’est écrit, le destin ? , mon enfant ne fera jamais plus ceci, il n’est pas comme les autres et c’est de ma faute, il finira comme si si vous ne lui faite pas cela ou tout le contraire , ne faite surtout pas ceci quand il faut cela, contrôlé ce qu’il mange comment il se tient etc l’aide d’un tiers indispensable, une assistance requise de fait… si le lien mal établie est en cause on le sait aujourd’hui très très bien avec des facteurs multiples et environnementaux aussi, c’est en proportion, multifactorielle et propre a chaque vécu donc aussi, intime, c’est pourquoi certaines mère aujourd’hui sont fière et avec raison de leur enfant « autiste » là ou elles ont été maintenue dans la honte et le déni systématique longtemps pour pouvoir imposer des soins médicale a leur place de ratée dans des institutions débiles, pourquoi ne pas mettre en place cette premiére démarche qui est de privilégier cela en tout premier lieu ? la plastique du cerveau est formidable et tout se rattrape si compris et pris en compte le plus rapidement possible, dans la mesure du possible un arbre ne repousse pas en un jour mais peut avoir été abattue en une heure par contre et de manière spectaculaire, construire ou reconstruire c’est lent et long toujours ennuyeux a regarder, des lésions neurobiologiques peuvent se résorbé avec des soins adaptés et une prise en charge ou un éducation stable et respectueuse de la personne, des troubles psychologique, psychiatrique psychose ou autre pareil; la psychanalyse moderne le sait aujourd’hui très bien, l’hystérie en a été la première « victime » avec freud, vendre de l’ocytocyanure de synthèse a la place de l’amour parentale ? avec des théorie génétique dépassé parce que l’on sort du moyen age psychiatrique en hexagone ? ils faut que les parents continuent a aller travailler pendant ce temps surtout qu’ils fassent tourner l’économie quand même au lieu de dire stop et s’occuper a temps plein de leurs enfants eux même, qu’ils consomment quoi . c’est la méthodes la plus sur d’explosé tout autisme en plein vole a coup sur, de le chopper a bras le corps, papa ou maman un temps plein pour son enfant devrait être la première des batailles a mener en autisme, ce n’est pas un problème de charlot, c’est une clé, passé outre les troubles du spectre autistique est une renaissance il faut donc un congé spéciale pour cela renaissance parce que c’est long, si les psychanalystes en étaient là aujourd’hui derrière cette position ils confirmeraient avoir bien compris ce qu’est l’autisme en psychanalyse et les travaux des précédents psychologues psychanalystes célèbre, freud jung lacan kanner et consoeur ,c’est la différence entre l’histoire et les dogmes, dogmes contre laquelle s’était déjà lever leo kanner ( wiki ) qui ne voulait pas en être la source, comment et pourquoi compris scientifiquement, c’est le travaille de toute personne psychanalyste ou pas de ne pas se voiler la face et comment faire au mieux ensuite donc pour rattraper ou mettre en place les bonnes démarches a entreprendre , garder les parents sur la bonne voie une préoccupation sociale, se retirer discrètement de tout contrôle, un psychanalyste réussir c’est quand il devient inutile en tant que psychanalyste, c’est comme cela que j’entends la bulle de savon personnellement aussi, idée que j’ai bien aimé perso, que ma fille s’intéresse a une bulle de savon est quelque chose que j’ai toujours trouvé important ; ) mais il est bien évident que c’est pour que l’enfant puisse vivre en société comme tout le monde et autonome on est pas là pour refaire le monde non plus et a moment donné les réalités de chacun pousse dans des directions différentes aussi, partager le plaisir de la bulle de savon avec d’autre et savoir le faire, en avoir envie. alors messieurs dame de la psychanalyse c’est pour quand la création de ce congé parentale psychanalytique de l’autisme ? bon ça doit être la grippe et la fièvre surement je suis en plein délire bien sur, seulement voila après freud , jung lacan leo kanner bettelheim c’est le désert et rien n’est écrit dans les livres sur aujourd’hui même, tout est daté, il faut réfléchir seule tous les jours . les amis/es réclamez un congé parental autisme de 6 mois a un an !!!!!! ha ha ha ha ha ha ha ha parce que nos enfants le valent psychanalytiquement bien et puis c’est tout : ) les psychanalystes rejoindront la planète terre le jour ou ils auront compris cela, les parents fautif ou pas, tout se rattrape ou se rééduque avec le temps c’est aujourd’hui un constat générale et avec des méthodes toute aussi multiples, et si cette échec ou mal mise en place s’est produit au moment fondateur une extra balle et a mettre en place en suivant la partie n’étant jamais terminé, après maman frigidaire voici les parents mobylette, prenez votre temps et faite le tour de l’autisme comme le tour du monde, offrez vous le voyage ; ) non Béatrice pas sur la tété aïe aïe, je loghorre ce que je veux et autant que je veux na !! ha ha ha ha n’empêche un congé parental pour autisme elle est bien bonne celle là non, la fièvre ça du bon, la grippe de cette année est un bon crue ; ) vous verrez que comme ça plus personne n’aurai intérêt a considéré l’autisme comme une maladie a vie inguérissable ou a trainé dans les soins bêtement, inutile , les solution vont fuser d’un coup et les soins s’améliorerait de jours en jours très vite, sur ; ) mais bon comme toujours les parents se démerdent donc seul depuis longtemps et n’attendent heureusement pas sans rien faire a coté du frigidaire ; ) ils prennent des congé tout seul de manière autonome comme des grands ou continue a travaillé pour les plus sauvages avec des horaires de chtarbée, ils ne sont pas beaucoup aidé voir pas du tout mais ils sont en nombre et soudés et ils assurent donc un max pour leur enfants, bravo !! le » problèmes » c’est qu’il y a beaucoup trop de maman dans le lot quand même non ? hystéro reptilienne elles font peurs, elles ont les crocs tout comme les papas stylo bite aussi et la médecine en tremble aujourd’hui avec raison d’ailleurs ; ) en présence de crocodiles c’est plus pareil, l’étang change force-aimant ; )
Amandine je vais vous le dir très clairement . Lorsque vous ouvrirez votre cabinet de psychomotricité, vous n’aurez aucun autiste dans votre patientèle, les CMP seront désertés et les IME itou s’ils n’ont pas évolué. Les gens comme vous n’auront plus leur place dans la prise en charge de l’autisme. Il nous retse une seule chose à nous familles d’enfants autistes, en plus d’internet pour s’informer, c’est le libre choix thérapeutique. Une révolution de la prise en charge de l’autisme est en marche en France, portée par les parents. Votre confrérie n’y résistera pas car nous sommes portés par quelque chose de plus fort que vous. Entêtez vous , çà me désole d’avance d’avoir à payer vos futures allocs chomage, mais c’est tout ce qui vous restera dans deux trois ans et mpê avant, dès que la HAS aura publié ses nouvelles recommandations de prises en charge
On ne peut pas ne pas réagir……
A vous lire, amandine, on a l’impression que vous avez des œillères, ou bien on vous fait un lavage de cerveau en fac?? Avez vous lu, seulement, ce qui se passe en dehors de notre si bonne France en ce qui concerne l’autisme??
Les thérapies comportementales ne « guérissent » pas nos enfants, cela les aide et leur apprend à communiquer, et entrer dans notre monde.
Toutes les dernières avancées scientifiques prouvées, qu’en faites vous? Il y a comme un « bug » quelque part chez vous le psychanalystes, qui fait que vous les occulter?
Je suis désolée, mais pour nos enfants, vous tous psychanalystes, vous êtes dangereux. Vous les enfoncez au lieu de les aider. Et c’est un fait avéré, pas une lubie d’une mère crocodile…
J’espère juste pour votre avenir et surtout pour les enfants que vous côtoierez, que vous n’aurez pas affaire à des enfants autistes…
à orthophoniste du 14 septembre…
Chére anonyme vous racontez des énormités qui me font douter même de votre profession…Dire que nous ne connaissons rien à l’autisme,nous les parents,car nous ne voyons que les notres…que nous ne connaissons rien à la psy et à l’ortho….???
pour qui vous prenez vous…???
52 appels téléphoniques à 52 orthophonistes pour en trouver une qui ait le CRAN et les CAPACITES et la bonne volonté de suivre mon fils…
De plus je note que vous vous cachez derriere un pseudo et je pense même que vous êtes vous même psy .. reconnaissez qu’il semble difficile de donner le moindre crédit à une femme de + de 60 ans qui s’habille comme une petite fille digne d’un manga porno japonnais..je crois que ces gens là sont des frustrés de la vie,des déviants sexuels car il n’y a pas un seul com de ces malades qui ne soient pas en relation permanente avec le sexe !!! des pervers !!
vous me donnez la Nausée Orthophoniste !et je prie le bon dieu qu’aucun enfant autiste ou pas ne soit suivi par vos soins …faire le parrallèle entre psychose et autisme résume votre savoir sur ce handicap ( et non cette maladie) le dégré ZéRO !!!! changez de profession vous êtes un danger ou un croco en devenir !!
quand a pierre young…votre culture du handicap et la pertinence de vos coms sont affligeantes…si vous avez une théorie nouvelle Bingo..sinon les trolls….ou alors vous êtes le pur produit des années lacan et Freud et là…ben on ne peut plus rien pour vous …allez mettre votre culotte courte et jouer à la poupée !!!
à amandine….
en france les parents qui refusent la psy font comme aux States ??? a savoir ..bourrer les enfants d’antidépresseurs et autres traitements ???vous vivez ou ???
vous racontez n’importe quoi !! ce sont les hopitaux psy français qui gavent les autistes de cachets,en font des fantomes,incapables de gerer les plus simples fonctions corporelles ( comme le simple fait d’aller aux toilettes et se font pipi dessus…) !!
malgré vos petites années d’études je pense honnetement qu’une bonne dizaines seraient encore necessaires pour vous et surtout dans d’autres domaines …j’ose esperer que votre vision va s’élargir dans le bon sens !!! quand aux parents qui se regroupent ils ne sont que le reflet de l’abandon des autistes et de leur famille en France ..laissés aux seules mains des psy…avec à la clef..une catastrophe humanitaire unique puisque typiquement française !!
je suis atterrée de lire le commentaire d’une jeune étudiante, psychomotricienne en devenir… Je n’ai qu’une chose à ajouter, moi la mère d’un enfant TED+TDAH+haut potentiel (ouais, il cumule, on n’arrive jamais à choisir, dans la famille!). Les troubles autistiques sont un handicap, comme d’autres handicaps. On n’en guérit pas, ni par la psychanalyse, ni par les théories comportementales, ni en faisant la danse du scalp autour de la table de la cuisine.
Ceci dit, la psychanalyse n’a jamais pu démontrer la moindre amélioration dans l’adéquation de nos enfants au monde où ils vivent, monde largement dominé par les neurotypiques. Par contre le manque d’ambition de progrès pour l’enfant ou des pratiques maltraitantes (parce que le packing EST une maltraitance, essayez donc sur vous même, Mademoiselle étudiante!) sont un pur scandale.
Les thérapies comportementales sont un « dressage »? Bah oui, comme toute éducation, si on va par là. On ne vous a pas appris à faire vos besoins dans les toilettes, vous habiller, vous laver, dire bonjour, au revoir, merci? En valorisant les conséquences agréables (récompenses), voire en sanctionnant les manquements?
De plus, la psychanalyse, outre son inefficacité et sa nocivité, est d’un coût insensé, tant en temps, en énergie qu’en argent (parce que ces braves gens ne travaillent pas par amour de l’art…), toutes ces ressources qui pourraient être tellement mieux employées à des approches UTILES!
Bref, mon choix fut vite fait. Et je me félicite de ne jamais l’avoir laissé approcher par qui que ce soit d’obédience psychanalytique. Mon fils n’est que faiblement handicapé, une chance. Grâce aux approches que vous décriez, il suit une scolarité normale, avec succès, sans aide, fait du sport et de la musique et tous ceux qui le connaissent le trouvent très épanoui, dans sa différence.
Dominique: je ne m’en fais pas, ils vont arguer que c’est parce que cet enfant n’est pas vraiment handicapé, qu’il a été mal diagnostiqué, etc. – les psychanalystes, c’est comme les chats, ça retombe toujours sur leurs pattes!
Nous devrions remercier Amandine de nous avoir une fois de plus permit par son manque de réflexion d’avoir fait avancer notre lutte pour que le traitement de l’autisme s’améliore en France.
Elle a magnifiquement fait passé ses études pour inutile et à éviter à tous prix. Et nous a aussi très judicieusement convaincu de fuir les psychanalystes.
Merci Amandine.
C’est vrai qu’il n’est que très peu handicapé au départ, hein! et que sa grande intelligence lui permet d’apprendre rapidement les bases qui ne lui viennent pas spontanément (interactions sociales, notamment)… Mais ces bases, jamais il ne les aurait apprises en psychanalyse (soupir las). Je pense que l’important n’est finalement pas de convaincre les tenants de la psychanalyse (il n’est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre), mais de convaincre les personnes neutres dotées d’un esprit critique et surtout, les parents qui viennent de recevoir un diagnostic d’autisme pour leur enfant et qui cherchent une véritable prise en charge, respectueuse de leur enfant et respectueuse à leur égard…
Que de temps perdu à répondre à Amandine,
Laissez là s’enfoncer dans son délire et son empathie avec les violeurs.
Avançons, serrons nous les coudes, fonçons, on a du boulot !
Bise à vous toutes et tous et doigt d’honneur à ceux qui ne nous aiment pas.
Ouverture d’esprit…ex étudiante en psychologie avec un enseignement psychanalytique, un stage de DESS m’avait été refusé car les méthodes utilisées ne convenaient pas aux enseignements, « trop cognitiviste » pour eux! Ce stage m’interessait et je n’ai pas eu le droit de le faire, c’est honteux! Aujourd’hui, je suis également maman d’un petit garçon autiste Asperger et pour moi l’enseignement de 5 ans avec de très beaux diplômes à accrocher au mur ne m’ont servi à …rien! La psychanalyse ne comprend pas l’autisme c’est un fait! …. »guérir » l’autisme ! Ce n’est pas une maladie! Ils ont tant à nous apprendre…ils ont tout à nous apprendre!
Bonjour, je viens de regarder ce documentaire et j’avoue qu’il m’a fallu plusieurs jours pour arriver au bout…J’ai lu Freud et autres consorts il y plus de 20 ans lors de quelques années de fac en psycho, il faisait partie du programme.
Mais 20 ans plus tard, orthophoniste maintenant, je remercie vraiment le DR SILBOVICIUS de tous ses travaux de recherche. En tant qu’ortho, j’ai eu des patients avec un spectre autistique et j’avoue que la recherche actuelle m’aide beaucoup dans mes rééducations avec ces enfants.
N’ayant pas d’enfant autiste, je pense que je ne peux pas comprendre ce qu’une maman (et un papa!) peuvent ressentir mais j’en ai vu, des parents désemparés…
J’habite au Maroc et cette année s’est tenu un congrès sur l’autisme et la génétique, à Rabat, congrès auquel j’ai assisté. On se serait cru dans le film, entre données neuro et psychanalystes. Le débat est loin d’être clos !
c’est triste de voir une vidéo comme ça encore aujourd’hui…….
Lors d’une formation Teacch avec Proaidautisme, nous avons pu visionner un reportage sur » les mères frigidaires » et la théorie de Bruno Bettelheim…….
Film quasi identique, version américaine……..
sauf qu’il date des années 70,………………………rien d’autre a ajouter.
Pour Amandine :
http://www.youtube.com/watch?v=yWDOt1aCqdY
(en espérant qu’elle n’a pas pris ses jambes à son cou …)
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bonjour
j’ai visionné le reportage en entier contrairement à certains qui ont coupé avant la fin et se permettent de porter un jugement suite à la déception qu ils ont pu connaitre, certainement pour leurs enfant ou pour celui d’une connaissance de leur entourage.
j’ai lu quelques commentaires suivant le reportage….
je suis surpris de voir que sur votre simple déception face à la prise en charge de votre enfant vous vous permettez de juger les psys du reportage comme les personnes des commentaires qui ne partage pas le même avis que vous et qui éventuellement ne sont pas parents d’enfants différents.
nous avons tous une vision de la prise en charge de l’enfant différente mais avant toutes choses personnes ne connait les causes de l’autisme rien n’a encore été prouvé à 100 % , des pistes sont existante mais ne sont pas encore prouvées quelles soient psychanalyste ou scientifique…
maintenant est on sur que de connaitre la cause cela permettra de soigner l’autisme ?
votre parcours a certainement été celui de rencontrer la psychanalyse en premier lieu pour les soins de votre enfant car ils étaient certainement les seules accessibles à l’instant ou vous avez appris les troubles de votre enfant, mais par chance en tant que parent intelligent vous avez pris conscience que ce n’était pas les bons soins pour votre enfant pas ordinaire. alors même si vous n’avez pas envie aujourd’hui de remercier les psys lacaniens parce qu’ils sont certainement une erreur pour les enfants autistes mais peut être sont ils performant pour d’autres troubles du comportement et c’est certainement le cas car ils ont fait les études qui leurs ont permis d’exercer leurs métiers (personnellement mais cela ne tient qu’a moi pour ces propos : choisir d’être psy c’est que certainement enfant on a subit des troubles important et que cela a susciter une vocation pour aller soigner ceux des autres)
chere parents vous pouvez etre certains qu’ils vous ont rendu service en vous montrant qu ils se trompaient sur les soins a apporter a votre enfant ainsi en ch
la suite …..
ainsi en changeant de soins pour votre enfant vous avez pu vous rendre compte qu’ils étaient plus efficace sur le comportement de celui ci, aussi bien sur la sociabilisation, l’amoindrissement des TOC, le développement du langage, les besoins, les demandes….
Rome ne c »est pas faite en un jour, le reportage est bon, la censure n’a peut être pas eu lieu ou bien a été trop importante.
ok diffusons le reportage entier.
peut être que les psys qui portent plaintes seront en accord avec ca.
peut être que aujourd’hui ils se sont rendus compte que les père de la psychanalyse se sont tromper.
il faudra qu’ils se rendent compte que se ne sont que des outils pour nous aider à travailler et à avancer.
la psy n’est pas si veille que ca, qui a prouver à Freud qu il a peut etre tord ?
ABA et TEACCH sont efficaces avec vos enfants alors merci de nous laisser le choix des soins pour nos enfants, de permettre aux méthodes comportementalistes de se développer en France.
Bravo à vous de propager les qualités des soins des méthodes comportementalistes.
mais est ce que la multiplication des soins apporter à nos enfants extra-ordinaires n’est pas bénéfique pour eux.
j’ai cru comprendre en m’informant que les SESSAD et IME spécialisé pour l’autisme (même si ils sont rares) comportaient en leurs seins des orthophonistes, des psychomotriciens, des psychologues, des éducateurs, des parents,…
un groupe de médecin qui travaille en collaboration et qui sont performant pour les soins de nos enfants extra-ordinaires.
La diffusion du reportage doit permettre de mettre en place le dialogue et non le jugement des uns ou des autres ; on fait toujours du mieux que l’on peut en tant que parent, personne n’est parfait ni vous ni moi….
Patrice : il ne s’agit pas seulement du traitement qu’ils font à nos enfants, il s’agit aussi de ne pas oublier le mal qu’ils font aux parents et notament aux MAMANS en leur mettant l’autisme de leur enfant sur le dos ! effectivement, il faut regarder le reportage jusqu’à la fin mais ouvrez aussi les yeux en lisant les commentairs… les parents parlent aussi de ce qu’ils ressentent par leur vécu…
Pour Amandine :
Autisme : trois psys répondent aux accusations du film « Le Mur »
Article de Rue89
http://www.rue89.com/2011/12/08/autisme-des-psys-alertent-sur-les-meconnaissances-227345
@Patrice : mais ils ne demandent que çà les parents : avoir le choix ! Or en France, à moins d’avoir l’argent, les parents n’ont pas le choix… qu’est ce qui est remboursé ?
Je dirai même qu’avant d’avoir le choix, il faudrait déjà avoir l’information !
Souvent les CMP, camps et cie proposent aux parents des thérapies individuelles pour l’enfant ou familiales, éventuellement de l’orthophonie (avec une ortho qui ne connait pas l’autisme puisque de tte façon le « mot » n’est pas prononcé), éventuellement de la psychomotricité et voilà !
Si les parents ne s’informent pas d’eux même(avec internet ou avec les assoc’), ils passent à côté … !
Je suis psychologue et je travaille en externat médico éducatif, avec entre autres des enfants diagnostiqués « autistes ». Je tiens à dire que j’ai toujours rejeté les théories accusatrices envers les parents, et qu’à l’heure actuelle je n’ai jamais rencontré de parents « toxiques ». Dans notre institution, nous venons de mettre en place la méthode PECS. Nous sommes donc une institution qui laisse une place aux méthodes cognitivo-comportementales, mais qui propose également à l’enfant des prises en charges psychomotrices et psychologiques.
En tant que psychologue, mon but n’a jamais été de mettre un bic dans une bouche de crocodile, mais de simplement écouter ce que l’enfant a à me dire. Car « autiste » ou pas, la personne possède un monde intérieur avec des sensations, des désirs, des peurs… Mon travail est de reconnaître et promouvoir la dimension psychique de l’individu. Et les enfants « autistes » ont autant de choses à dire que d’autres enfants souffrant de pathologies différentes ou se développant classiquement.
Une cohabitation entre méthodes éducatives et psychologie est possible, mais pour cela les différents partis doivent se connaître, se reconnaître et se respecter.
J’ai peur que ce film n’aide pas les professionnels comme moi qui veulent simplement accompagner ces enfants, qui sont ouverts à toute méthode permettant des progrès, et qui ne sont pas intéressés par cette guéguerre stérile entre courants.
la prise en charge de l’autisme doit être multi disciplinaire, c’eszt ça qui permettra de mieux connaitre l’autisme.
et la psychanalyse aujourd’hui ne croit plus du tout à ce que Bettheleim a dit. les causes ne sont aps connues, mais en tout cas elles n’ont rien à voir avec les paretns et notamment la maman. la seule chose concernant ses théories de mère frigidaire qui est dite dnas le film c’est que bettherleim a quand même été le premier à repérer cette pathologie et à vouloir l’expliquer. peut être que sans lui il n’y aurait toujours pas de nom sur cette pathologie, on les appelerait encore des « enfants sauvages » !!
ça ne sert à rien de se taper dessus, il faut s’écouter les uns les autres. mais les discours sont caricaturaux (cf. le film que j’ai vu qui me faisait penser à l’éducation d’un chien, et cf le mur qui caricature à un point inimaginable la psychanalyse)
http://www.rue89.com/2011/12/08/autisme-des-psys-alertent-sur-les-meconnaissances-227345
allez voir aussi ce lien qui explique un peu les malentendus… il est écrit noir sur blanc que la conception de bettheleim est périmée !!!!
Amandine, puis-je vous inviter à écouter cela:
http://youtu.be/G8412eh74k4
et cela
http://youtu.be/reFpSaLbNxc
deuax témoignages parmi d’autres de ce que les parents vivent et entendent tous les jours.
Entre ce que l’on écrit noir sur blanc, ce que l’on dit face à une caméra que l’on pense amie, et ce que l’on dit dan,s le secret d’un cabinet ou d’une institution, il y a souvent des différences.
Faites aussi un tour sur le forum Oedipe, vous lirez ce que les psychanalystes pensent desmères d’enfants autistes quand ils pensent ne pas être lus. Nathalie Cappe est très intéressante dans ce domaine …
Amandine, » il est écrit noir sur blanc que la conception de bettheleim est périmée !!!! »
Certres, mais que pensez vous alors de tous ces témoignages de parents qui disent qu’ils ont été culpabilisés par les psys qui suvent leur enfant ?
Nous sommes tous complétement allumés ????
On doit tous avoir un délire de persécution, Muriel! Je ne vois que ça.
C’est sans doute lié à notre propre sentiment de culpabilité dû à notre culpabilité dans l’autisme de nos enfants, hein! Mais certainement pas à ce qu’on nous en fait baver à côté, non, ça non.
Je n’aurai pas une réaction atypique par rapport au documentaire que je viens de visionner mais en le regardant j’étais explosée de rire; Comment peut-on dire autant de conneries en si peu de temps. Je pense que ces thérapeutes ont eux mêmes de gros problèmes neurologiques et qu’ils devraient consulter ou cesser de se consulter entre eux. Que d’incohérence dans leurs paroles,dans leurs propos et je pense que ce qui n’aide pas nos enfants c’est d’être suivis par ce genre de personnes qui ont visiblement étaient eux mêmes très perturbés pendant leurs enfances par une maman trop absente ou trop présente.
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pourquoi vous dites tout de suite problèmes « neurologiques ? »
vous croyez que les problèmes des gens sont neurologiques ? je suis désolé on n’a pas trouvé le gène de la folie !! c extrêmement tentant de vouloir voir toutes les maladies dans la science, la génétique, les neurones, mais ce n’est pas le cas, la psychologie ça existe et l’humain n’est pas que régit par ses neurones et les connexions entre eux !
sinon je suis daccord avec vous il y en a qui sont très bizarres !
Toutes les troubles mentaux ne sont pas neurobio peut-être.
En m^me temps si ma tante en avait , on l’appelerait mon oncle 
)
Ceci dit on sait maintenant très bien que autisme, schyzophrénie, dépression, bipolarité, addictions, sont des troubles neurobiologiques , qu’il s’agisse de deficits en serotonine, d’excès ou d’insuuffisance de synapses ou de neurones, etc.On sait par exemple que dans l’autisme, les choses se jouent durant le premier mois de grossesse, au moment de l’apparition des neurones.Alors vous pourriez dire que c’est parce que la mère sait inconsciemment qu’elle est enceinte et donc a un désir inconscient de mort sur son foetus et donc provoque son autisme
Qu’il y ait par ailleurs des causes environnementales -qui accentue ce phénomène
Bonsoir,
Voici un lien qui rééquilibre le débat sur le film « le Mur de la Psychanalyse »: Psynem :
old.psynem.org. Pour ceux qui s’intéresse à la polémique qui s’est installée autour de ce « reportage »(dont pour l’instant nous ne connaissons pas encore quel montage a été effectué), je vous recommande fortement de le consulter. Il montre que tous les professionnels qui travaillent avec des enfants autistes, avec des outils de compréhension du psychisme humain (notamment la psychanalyse), ne sont pas tous des charlatans et ont une conscience professionnelle, s’intéressent à d’autres sciences que celle qu’ils ont choisi pour orienter leur travail, leurs prises en charge. Nous devons nous sortir de ce clivage qui sévit aujourd’hui dans notre société pour travailler main dans la main, dans la pluridisciplinarité pour le « bien » du sujet, du patient que l’on rencontre, toujours dans sa singularité, en partenariat avec les parents. Et non pour le bien d’une méthode !! Et arrêter d’entacher une théorisation, ce sont les personnes qui utilisent cette théorisation comme un dogme absolu qui sont à blâmer!
Je conçois tout à fait que certains propos soient choquants, cependant quel a été le but de ce film à part paniquer la population et dénigrer d’autres professionnels qui ne pensent pas comme cela et qui adaptent leur vocabulaire auprès des usagers?
Stéphanie, le simple usage de la psychanalyse dans la prise en charge de l’autisme est une charlatanerie. Le baratin que l’on lit sur psynem ne change rien à ce que vivent les parents au quotidien. Nous ne sommes pas paniqués par Le Mur -c’est l’exact reflet de ce que nous avons tous vécu ou entendu.
Vous pouvez adapter le vocabulaire, le fond reste le m^me , on ne traite pas un handicap neurobilogique avec une théorie philosophique.Vous pouvez incventer la neuropsychanalyse , comme vous êtes en train de le faire pour sauver votre bifteack, cela ne changera rien à la volonté des familles de voir aujourdhui appliqué en France les m^me pratiques que celles utilsées partout ailleurs dans le monde. Il est trop tard.
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Toute la psychanalyse repose sur une monumentale erreur : la croyance délirante en un déterminisme psychique inconscient, mais prima faciae et absolu, lequel prétend exclure tout hasard et tout non-sens dans toute causalité psychique inconsciente. Une telle idée fait du déterminisme psychanalytique, un déterminisme qui est plus laplacien encore que ce que Pierre-Simon Laplace lui-même n’entrevoit qu’à titre d’hypothèse!
Seulement sans cette croyance délirante de la psychanalyse (bien trop déterministe), il pourrait être question pour elle d’envisager une soi-disant « thérapie » fondée sur l’interprétation des associations dites « libres ». En effet, il « faut » que le psychanalyste se croît doté, a priori, d’une théorie du psychisme qui puisse lui permettre d’appréhender tous les types de verbalisations ou tout autre productions humaines, en ce que leurs manifestations seraient… »libres », de toute suggestion ou manipulation mentale de la part de l’analyste, ce qui, bien entendu, est l’exact contraire de ce qui peut se produire en analyse : elle n’est rien d’autre qu’une entreprise de suggestion, de manipulation mentale afin d’inculquer au patient (ou plutôt à la victime) une « acceptation » tout à fait circonstancielle à la cure : une fabrication imaginaire de maux, de symptômes qu’il ne possède pas, mais qui ne font que s’apparenter aux propres maladies du père de la psychanalyse, Sigmund Freud, puisque, à ce jour, il reste encore l’unique témoin « princeps » de l’inconscient! (Cf. les travaux de Mikkel Borch-Jacobsen et surtout le livre de Jacques Bénesteau : « Mensonges freudiens. Histoire d’une désinformation séculaire », livre qui reçut le Prix de l’Histoire de la médecine, délivré en 2002, à l’unanimité du jury, au grand dam d’Elisabeth Roudinesco, qui, un plus tard, fabriquera contre le livre et son auteur des propos diffamatoires à teneur antisémite).
Autres livres indispensables pour apprendre à se délivrer de toutes les fausses sciences, et faire le tri entre pseudo-sciences et vraies sciences :
- « La logique de la découverte scientifique » (Karl POPPER) ;
- « L’univers irrésolu, plaidoyer pour l’indéterminisme » (Karl POPPER).
Les meilleurs livres français, critiques de la psychanalyse :
1. « Mensonges freudiens. Histoire d’une désinformation séculaire ». (Jacques Bénesteau) ;
2. « Le dossier Freud. Enquête sur l’histoire de la psychanalyse ». (Mikkel Borch-Jacobsen & Sonu Shamdasani) ;
3. « Déclin et chute de l’empire freudien ». (Hans Jürgen Eysenck) ;
4. « Sigmund est fou et Freud a tout faux ». (René Pommier) ;
5. « Philosophie, mythologie et pseudo-science. Wittgenstein lecteur de Freud ». (Jacques Bouveresse) ;
6. « Dora s’en va. Violence dans la psychanalyse ». (Patrick Mahony) ;
7. « Les illusions de la psychanalyse ». (Jacques Van Rillaer). Un excellent livre.
8. « Folies à plusieurs ». (Mikkel Borch-Jacobsen).
9. « Bruno Bettelheim ou la fabrication d’un mythe. » (Richard Pollak).
10. « La psychanalyse, cette imposture ». (Pierre Debray-Ritzen).
11. « Le livre noir de la psychanalyse ». (Sous la direction de Catherine Meyer).
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Bonjour
J’interviens juste pour répondre à Patrice et Amandine :
Patrice, vous dites qu’il faut remercier les psy* (je mets une étoile pour englober tous les métiers psys) de s’être lancer dans leur métier, sans doute à cause d’une souffrance qu’ils auraient vécus (si j’ai bien compris votre message) :
je ne suis pas d’accord du tout : devenir psy parce qu’on souffre est la pire des raisons ! Bien trop de risques d’interpréter les situations à la lumière de ses propres souffrances (tout comme ce « cher » Freud qui inventa le complexe d’Oedipe pour légitimer l’inceste de son père envers lui…) !
Amandine : moi aussi étudiante en psychologie, moi aussi j’ai eu des cours sur les « théories » de la psychanalyse (si j’ose appeler ça des théories). Et si on peut y trouver une logique explicative (douteuse), elle n’a rien d’applicable, n’a rien de légitime. La psychanalyse est plutôt à rapprocher de la philosophie : il s’agit de réflexion théorique, pas de sciences. Or la psychologie se veut désormais une science expérimentale. Les psychanalystes ne me dérangent pas tant qu’ils restent dans leur domaine : la réflexion pure et simple sur leurs concepts, sans aucune velléité d’action.
Bonsoir à tous,
je suis afligée par les commentaires des « professionnels », j’ai honte d’en faire partie ce soir…
J’ai fait deux années de psycho en fac, elles ne n’ont été d’aucune utilité quand je suis arrivée à l’hôpital de jour.
Depuis que l’orientation psychanalytique a été abandonnée, et que notre équipe se forme au PECS, et à d’autres prises en charge comme SACCADE, j’ai vu les troubles du comportement considérablement diminuer et découvert des enfants pleins de potentiels. Nous sommes supervisés par une équipe canadienne et nous nous formons chaque année. Sans compter les recherches perso.Bien sûr pas de miracle mais de petites victoires qui font du bien, et encore des milliers de questions. Avec les parents, nous cherchons des réponses, nous expérimentons et surtout nous n’hésitons pas à nous remettre en question avec beaucoup d’humilité. je passe beaucoup de temps à écouter les parents parce qu’ils connaissent leur enfant mieux que personne. Et ensemble nous oeuvrons pour plus autonomie quelque soit l’intensité de la structure autistique. Le bien être des enfants et de leur famille sont nos priorités.
Nous nous battons à leur côté pour l’intégration en maternelle de nos PETITS de 3/6 ans. Et l’apprentissage de la propreté…waouh!, quel parcours du combattant parfois…
je vois les combats que les parents doivent mener malgré les nuits blanches, les crises,…l’incompréhension de leur entourage, des professionnels de la petite enfance, et des « autres »… avec leur regard réprobateur parce qu’ils croient assister à un caprice; et qu’ils pensent qu’un peu de fermeté pourrait régler çà!
Et j’ai lu vos commentaires et je vous dit « bravo », mille bravo pour votre sens froid, votre patience et votre sens de l’humour devant tant de « conn… » ,
Et s’il vous plait » les professionnels », à défaut d’empathie, apprenez au moins à être à l’écoute. un peu d’humilité ne vous ferait pas de mal. Les parents ne vous demandent même pas de compassion, ils veulent juste ce qu’il y a de mieux pour leur enfant. n’est ce pas le désir de n’importe quel parent? Et la psychanalyse n’a aidé aucun d’entre-eux.
Avez vous entendu parler du livre noir de la psychanalyse?
Avec ce que j’ai vu, entendu et lu, je commence à croire que la psychanalyse s’apparente à une secte…
Mon enfant n’est pas autisme, mais avec ce que je sais d’après ma petite expérience de la vie, jamais je ne le confierais à un psychanalyste quoi qu’il arrive.
Je m’étonne de voir que seules les mamans ont un avis sur la question. Je trouve toutes ces réactions tout aussi effrayantes que les propos (déformés) des psy incriminés. la psychanalyse se pose des questions sur l’autisme qui est une énigme alors que les comportementalistes dans un excès de pouvoir prétende savoir et s’engouffrent dans ce qui domine la société actuelle : la réponse immédiate, la performance, la norme, la standardisation de l’être humain, tout cela au profit non d’une question éthique mais économique. La psychanalyse a peut être cela de dérangeant qu’elle refuse de s’y conformer. Je rajouterai que je concois qu’il y ait dans la psychanlyse, comme partout ailleurs, des abus et des dérives. Mais, il est plus facile de taper sur les autres que de se remettre en question et même s’il faut pour cela faire l’épreuve de la culpabilité. Père d’un enfant souffrant de troubles psychiques j’ai appris à admettre qu’un enfant doit se débrouiller avec un parent imparfait faut il déjà l’accepter !